vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Почитал тут отчет о Software Freedom Day в Бостоне.

Обратил внимание на впечатление о речи RMS
Control has replaced Free Speech in Stallman’s the rhetoric. This is one of the most noticeable things I took away from today, that there has been a cultural shift from the way proponents of Free Software talk and communicate about the ideas and rationalities of Free Software principles. Although I’ve been picking up on the same advantages to using control language instead of freedom of speech in my own advocacy.
и
Miguel de Icaza “is basically a traitor to the Free Software community”


Блин, где был Столлман 10 лет назад, когда Иказа начинал свое предательство - проект GNOME.
Тогда RMS отзывался об Иказе с куда большим энтузиазмом. Mono - это фигня, это мертвому припарки.
Лицензионные и патентные проблемы где-то как-то преодолимы. А вот принципиальная проблема
Windows-подобного десктопа, который все делает за юзера сам, и если он что-то делает не так, хрен разберешься кто виновать - десктоп, hal или настройки конкретного дистрибутива.

В принципе, понятно что на протяжении многих лет control казалался естественным и неотъемлемым правом пользователя. Free Speech - это на самом деле как раз про control - это возможность изучить систему настолько, чтобы полностью её контролировать.

Но оказалось, что кроме внешних, юридических ограничений на этот процесс, бороться с которыми можно посредством принципов свободы слова, есть и внутренние, технические. Искусственно переусложненная, или просто непродуманная, архитектура.

Заметим что последнее время Столлман также борется с проприетарным Javascript. Там в общем-то картина почти та же самая - код по определению открыт для пользователя, чай не флэш. А вот разобраться в нем далеко не всегда возможно.

Date: 2009-09-22 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Какие эфекты? Наксолько я помню, сейчас OpenGL прокидывается через X-ротокол. Или нет? Ни и Compiz я не пользую - сношу в числе первых, т.к. создаёт в рабочем пространстве ощущение неконтролируемой нестабильности и внсит много визуальных помех. Для невизуала это полный кошмар - перегружается не основной канал восприятия.

А то, что гадо ВСЁ делать на стороне сервера - правильно: думает клиент, а рисует сервер. Именно так и задумывалось И нечего иксы превращать в неудачный вариант VNC.

Date: 2009-09-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
Я уже ответил ниже. Дело не только в компизе. gtk использует каиро и панго. Без клиентской стороны это все работать не будет. Компиз сносите сколько угодно - а гтк сносить будете?

Да, можно ВСЕ перевести на opengl, но это будет совсем другой десктоп, от иксов ничего не останется.

Date: 2009-09-22 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Значит, планомерно отказываться от GTK. Вот я последнее вреня приглядываюсь к FLTK: единственная зависимость - иксовые библиотеки (а значит и нарушать идеологию не будет) и что-то там про OpenGL, сама библиотека не содержит ничего, кроме GUI. Просто мечта. Думаю, сообрудить на этой основе какую-нибудь фигню, типа графического расширения шела. Когда-нибудь. Если мозгов на такое хватит.

Date: 2009-09-22 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
Каждому свое, что тут скажешь... Но один в поле не воин. А народ будет пользовать гтк и кутю.

Date: 2009-09-22 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Это и обидно.

Date: 2009-09-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
Это жизнь. И это даже не самое ужасное в ней:)

Date: 2009-09-22 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Значит, планомерно отказываться от GTK. Вот я последнее вреня приглядываюсь к FLTK: единственная зависимость - иксовые библиотеки (а значит и нарушать идеологию не будет) и что-то там про OpenGL, сама библиотека не содержит ничего, кроме GUI. Просто мечта. Думаю, сообрудить на этой основе какую-нибудь фигню, типа графического расширения шела. Когда-нибудь. Если мозгов на такое хватит.

Date: 2009-09-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Оно не будет работать без клиентской стороны постольку-поскольку разработчики каиро сделали всё как это принято у гтк-шников, то есть жопой. Не понимаю, при чём тут обсуждение архитектуры хорошэго софта и жопа каких-то разработчиков.

Date: 2009-09-22 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
http://www.linux.ie/articles/interviews/levien.php

This is a fundamental design flaw of X. The abstract concept of "font" contains both glyph shapes and metrics. But the X11 implementation of "font" only contains glyph shapes. Further, the connection between between the X11 server and client has no way to transmit either glyphs or metrics, in either direction. This confluence of limitations _forces_ the glyphs to live on the server side, and the metrics to live on the client. There's no really clean, general way to make sure the two are in sync. Indeed, if you run AbiWord over a plain X terminal, the fonts just fail.
This didn't happen because the X people were stupid. At the time the X font mechanism was being worked on, its designers genuinely believed that Display PostScript would take over the world. Applications that needed only simple text display would use the existing X mechanisms, while applications that required high quality text would use DPS. Well, this didn't end up happening, so there's a void.
One way out of the bind is just to render the text on the client side. This has the advantages of reuniting the glyphs with their font metrics, and also allows fancier stuff like antialiasing. There is a performance hit compared with doing it in the X server, but it's not too bad on modern hardware running locally. So that's where I think this should go.
I'm in touch with Jim Gettys and other X people about a possible X extension for antialiased graphics, and that would certainly include a reasonable mechanism to do server-side rendering of high quality text.

Это старое интервью. Но вроде с тех пор никто не справился сделать нормальный серверный рендеринг шрифтов. И теперь уже никто не будет заморачиваться. Ибо все главные тулкиты (ага, все оба) не нуждаются в этом.

Date: 2009-09-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>Further, the connection between between the X11 server
>and client has no way to transmit either glyphs or metrics, in either
> direction.

По-моему, мужык не дочитал мануал до функцыи XLoadQueryFont. Печально. Но у меня есть ощущение, что все изменения протокола за последние 15 лет делись людьми, которые не понимают, какие инструменты для решэния их задач в протоколе имеются.

>Indeed, if you run AbiWord over a plain X terminal, the fonts
> just fail.

Ну, тут есть такая вещь, что настоящий wysyfig во многих смыслах хочет клиентского рендэринга. Только у меня сейчас этого фига запущено — пара окон xpdfа, в общем, вещь на самом деле довольно редкая.

Date: 2009-09-22 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Ну, это одна из причин по которой визифига у меня запущено мало.

Date: 2009-09-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
> С какого, блин перепуга глифы и метрики надо пересылать между клиентом и сервером? Их нужно пересылать между font-сервером и X-сервером.
Для визивига. Для того, чтобы клиенту было пофиг, куда рендерить - в иксы или в пдф или на принтер. Сила каиро именно в этом - независимость от того, куда идет картинка. Визивиг от начала до конца.

Date: 2009-09-23 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
> Сила каиро именно в этом - независимость от
>того, куда идет картинка.

Ну, в том-то и дело, что мне не нужна такая жэ картинка в выводе таблички на экране и не принтэре. То есть, собственно, такой жэ она в любом случае не получится, а жалкие попытки симитировать одно на другом кончаются довольно жалко.

Date: 2009-09-23 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
Тем не менее оно принципиально лучше, чем в иксах много лет назад, когда сервер жил свой шрифтовой жизнью, а принтер своей. Помню гемор с древним старофисом...

Date: 2009-09-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
Вот еще любопытный документ. Там тоже про клиентские шрифты есть.

http://people.redhat.com/~otaylor/why-xprint-is-wrong.html

Date: 2009-09-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>But what about the remaining 5%?

Ну да, давайте сломаем все 100%, если нам не удаётся оставить несломанными те 5. Я фигею с этой логики.

Date: 2009-09-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
And as better rendering becomes available for the screen, that 5% of applications is going to become a larger fraction.

Date: 2009-10-02 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] grundik.livejournal.com
> Да, можно ВСЕ перевести на opengl, но это будет совсем другой десктоп, от иксов ничего не останется.

[смотря на макбук] ну может это и не так уж плохо...

Date: 2009-10-02 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
Придется что-то делать с существующими иксовыми прикладухами. Вон как они криво-косо в макосе выглядят...

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios