vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Читаю книгу The right stuff Томаса Вулфа - историю космической программы США.
В отличие от основных источников по нашей программе - мемуаров Чертока и Каманина, эта книга написана человеком со стороны. И больше всего его волнуют не технические подробности, а странная, с точки зрения обывателя, психология летчика. Он старательно вводит и описывает понятие "Правильной штуки" наличие которой где-то внутри отличает настоящего летчика от нестОящего.

Правда, почему-то стесняется дать этой штуке правильное название "сourage". Хотя такое слово в английском вроде есть. Меньше чем за 100 лет до Вульфа Киплинг писал "Сapitains Courageous" - кстати, тоже про американцев. Или понятие "куража", "гардемаринской лихости" Колбасьева уже современному читателю непонятно?

Вулф пишет что на заре реактивной авиации - 40-е - 50-е годы - 23% летчиков-истребителей в США погибали в результате "incidents". Боевые потери (в Корее, Вьетнаме) за "incidents" не считаются.
Правда, опять же по Вульфу, по этой графе проводили иногда гибель в автокатастрофе по пьяни, чтобы облегчить вдове получение страховки (это какие же блин должны быть страховые взносы, если по 23% полисов выплачивать).

Интересно, что уже в те времена в военные летчики шли либо потомственные военные, либо дети рабочих и фермеров из депрессивных регионов, для кого чудовищный риск этой профессии был шансом на социальный лифт.

Далее описывается как из вот этого сословия летчиков, привыкших к риску, но и к контролю над той железякой, на которой летаешь, отбирают семь человек, в программу Mercury и делают из них общенациональную икону.

Про остальное напишу позже.

Date: 2010-01-24 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Насчет 23% там по-моему все-таки об испытателях речь шла

Правда, почему-то стесняется дать этой штуке правильное название "сourage"

Проблема в том, что там оно значит "мужество" "храбрость" - вполне очевидно, что не то, чего хотел Вулф (хотя аллюзия на "кураж" любопытная)

Date: 2010-01-24 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну как сказать. Но емнимп в СССР риск для испытателей был тогда около 25% (причем, что забавно, на фронте истребителям было безопаснее).

Коккинаки.

From: [identity profile] abanat.livejournal.com - Date: 2010-01-24 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-24 11:47 am (UTC)
ext_659950: (Default)
From: [identity profile] perplexed-bear.livejournal.com
Интересно. А ещё для комплекта прочитать "Failure is not an option. Mission control from Mercury to Apollo 13 and beyond" Джина Крэнца - одного из руководителей полётов в то время.

Date: 2010-01-24 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Для комплекта еще Countdown забавно прочитать - там по советской и американской программе синхронно, хотя материал в основном известный.

Date: 2010-01-24 11:55 am (UTC)
From: [personal profile] alll
> на заре реактивной авиации - 40-е - 50-е годы - 23% летчиков-истребителей в США погибали в результате "incidents"

Да и в СССР эта профессия была далека от "нормальности с точки зрения обывателя". Воспоминания моего детства - то похороны в военном городке, то истории кто как катапультировался. Это, понятно, не статистика, но наводит на размышления. Опять же, навыков лётчика-истребителя, чтобы малоподвижной тушкой в консервной банке обернуться за час вокруг шарика, не нужно совершенно - а в первый отряд космонавтов зачем-то же набрали именно военных лётчиков.

Date: 2010-01-24 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
Опыт работы — это не только навыки, но и практически проверенная физическая и психологическая пригодность к этой работе, казалось бы.

Date: 2010-01-24 12:30 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> пригодность к этой работе

К какой, собственно? Какую работу выполнил Ю.Гагарин во время своего полёта? Остался жив-здоров, не сошёл с ума и не ушёл в запой на год? :)

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2010-01-24 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2010-01-24 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wim-winter.livejournal.com - Date: 2010-01-24 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2010-01-24 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wim-winter.livejournal.com - Date: 2010-01-24 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2010-01-24 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2010-01-25 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2010-01-24 12:31 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Да при тогдашнем наборе пригодность проверяли с нуля, не особо полагаясь на "практическую проверенность".

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-24 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lalibu.livejournal.com
вы почитайте как он приземлялся... навыки летчика были очень к месту.

Date: 2010-01-26 08:19 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Ссылку?

Date: 2010-01-24 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alec_v.livejournal.com
Мне вот не понравился сам тон этой книги. Как-то там всё с точки зрения "журналаста", то есть с заявкой на сенсацию.

Date: 2010-01-24 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com
Мало кто обращает внимание, насколько послевоенные Союз и США были похожи. Именно по психологии рядового гражданина. Из паровозной топки Второй Мировой обе страны-победителя вышли одинаковыми. И люди были одинаковы. И программы обучения руководителей были одинаковы.

А потом пути разошлись. Произошло это примерно после 1972-73 года. Тут штопор, а там продолжение пути.

Date: 2010-01-24 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com
Ошибаетесь, батенька. Точкой бифуркации был принципиальный, идейный отказ от Косыгинских реформ. "Спасибо" товарищу Суслову - человеку-в-футляре. Его работа. А по состоянию на конец 60-х - начало 70-х годов Союз был весьма и весьма конкурентоспособен. Во всех отраслях. В том числе, как ни странно, и по потребительским товарам - одежда, обувь, быттехника, телевизоры-говнитофоны итд.

Вот то и была точка бифуркации. Пошли бы другим путем - был бы Союз и сейчас, примерно как нынешний Китай, только на 40 лет раньше.

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-24 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2010-01-24 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2010-01-24 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rainbow-beast.livejournal.com - Date: 2010-01-25 11:14 pm (UTC) - Expand

/флегматично/

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2010-01-24 07:18 pm (UTC) - Expand

Re: /флегматично/

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 10:34 pm (UTC) - Expand

Re: /флегматично/

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2010-01-28 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2010-01-25 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lalibu.livejournal.com
согласен. Именно снятие Хрущева было победой системы над лидером. Дальше тело без головы.

Date: 2010-01-24 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Да не было тут штопора в 1970-е. Штопор начался с "перестройкой". А после 1973 никакого "продолжения пути" у американцев не было. Они с ОГРОМНЫМ треском перебрались на новый путь. Который их завёл в тупик только сейчас. На 35 лет хватило! Наши тогда получили намного меньше по носу и просто перестали понимать, куда идти. В постмодерновый финансовый капитализм Советский Союз вписаться не мог. А неомодерна из модерна, минуя постмодерн, построить нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaluck.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaluck.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-24 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я обращал - даже когда-то подборку рецензий на "их" книжки "понедельничного типа" сделал - включая эту, кстати. И довоенные были похожи, кстати. И в прикладном искусстве в том числе - всякие рабочие с отбойными молотками и проч.

Или Германия - мемуары Дорнбергера очень "советские" - видно, что занимался он ракетным проектом с огоньком и энтузиазмом.

Реально imho там это тоже закончилось - где-то после вьетнамской войны видимо - просто не грохнулось с треском и продолжается выбег по инерции. Думаю, что реально это просто период - в узком плане - индустриальная эпоха, с ее культом инженеров, путешественников etc, которая в конце концов достигла логического конца, в широком - новое время.

А сейчас идет в основном экспорт индустриализации в третий мир - процесс полезный, но нетворческий.

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com - Date: 2010-01-24 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
ИМХО "стесняется дать этой штуке правильное название "сourage"" изза суеверий, наподобие того, что полет может быть "крайний" но никогда не "последний".

Date: 2010-01-24 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com
У меня была, но потерялась книга американского летчика-испытателя, переведена и издана в Союзе давно, в 70-е годы. Потрясающий документ эпохи. Лучше всего смотрится в комплексе с книгами Галлая и Шелеста.

Date: 2010-01-24 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Правильное название этой штуки - Nerv. См. одноимённый роман Дика Фрэнсиса (на русский его действительно переводили как "Кураж", но это очень слабое подобие оригинального термина).

23%

Date: 2010-01-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
23% летчиков-истребителей в США погибали в результате "incidents".
23% от чего? Как подсчитана эта цифра?

Я так понял: "23% смертей от общего числа смертей приходилось на инциденты".

Re: 23%

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2010-01-25 03:06 pm (UTC) - Expand

Мне лень

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2010-01-25 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-26 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] zabivator.livejournal.com
courage['kʌrɪʤ] сущ.
бесстрашие, мужество, неустрашимость, отвага, смелость, храбрость
(http://lingvo.yandex.ru/en?text=courage)
Может я дурной словарь использую, однако courage - это весьма размытая штука. Недаром он целую книгу вычленяет "правильную штуку", боится приклеить к ней ярлык...

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 11:04 am
Powered by Dreamwidth Studios