vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner

В предыдущей дискуссии про историю Экспансии, меня убедили в том, что при заявленной численности эмигрантов, желание земных правительтсв прикрыть эмиграцию, дабы не лишиться ценных специалистов, малоправдоподобно.

Тем не менее, для сюжета существенно важен момент, что колонии и Земля на протяжении ста лет развивались совершенно независимо друг от друга.

Если легко себе можно представить, что земное массовое общественное мнение колонии попросту не интересуют - ну часто ли сейчас вспоминают о полярниках острова Врангеля или Антарктиды? А они есть, работают, то вероятность того, что колонисты потеряли интерес к Земле мне представляется пренебрежимо малой.

Тем не менее даже за свежими записями земной поп-музыки они на протяжении долгого времени летали на Марс, а не на Землю. Почему такое могло быть?

Гипотеза номер два - где-то в 2120-2130 годах, когда интерес к космосу на Земле уже сильно шел на спад, случилась пара громких терактов с использованием космических кораблей. После чего все основные земные правительтсва ввели очень жесткие ограничения на наличие летательных средств с термоядерными двигателями в частном владении. Поскольку органы самоуправления колоний с точки зрения Земли государствами не являются, и доказывать свой государственный статус вообще-то не очень рвутся - им эта Земля не особо сдалась, то все корабли колонистов оказались вне закона и на легальных основаниях совершать посадку на Земле не могли.

А что Земля вскоре осталась практически без своих кораблей, это вполне правдоподобно. Ровно ту же ситуацию мы наблюдаем сегодня - Шаттлов УЖЕ нет, Falcon-9 ЕЩЕ нет. А при законодательных ограничениях на космические корабли в частных руках, аналога Falcon-9 и не будет.

Демократические же правительства найдут куда пристроить деньги с большей пользей для избирательных процентов, чем на космос.

Вообще конечно, историю о том, как ловчили директора Института Солнечной Системы, чтобы не остаться вообще без транспорта, надо бы описать.
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-03-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Вряд ли бюрократии в колониях мало, чай е Вайлд Вест, разгильдяйство недопустимо, значит куча инструкций по ТБ проверки расписки инструктажи и так далее. Это минимум. Плюс колонии первое время дотационны, значит кучи отчетов по исполтзованию средств и прочая макулатура. А на марсе может быть развитая инфраструктура транспортная, типа космопорт с покером и ... типо девочками:) Так что проще обьяснить все льготами, чем изобретать как колонисты обошлись без бюрократов, да и это будет не НФ а сказка.

Date: 2010-03-19 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Ну, это наиболее логичное решение по транспортировке личностей в досветовом диапазоне скоростей ;)

К тому же, сменные тела - вообще давняя мечта человечества, она становится весьма актуальной при снятии барьера плотности населения в случае космической экспансии.

Date: 2010-03-19 12:24 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну, причины нелюбви землян к колонистам могут быть достаточно прозаичны - во внешние миры сваливали маргиналы, категорически не вписавшиеся в земной социум. Достаточно представить себе Крокодила-Данди, явившегося куда-нибудь в позднебрежневсий СССР или шайку карибских пиратов, сошедших на берег где-нибудь в районе нынешнего Токио.

Date: 2010-03-19 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Да, "Обмен разумов" я нежно люблю, хотя и стёб изрядный ;)

Date: 2010-03-19 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Он на планету не тушкой попадает, а колония не курорт Бали. Это в Новом Свете раздолбая скушает пума, а 99 прочих колонистов этого и не заметят. А на чужой планете по крайней мере первое время раздолбайство всем может боком выйти, слишком дорого будет например потерять спутник или корабль изза одного раздолбая, так что пребывание в главном городе колонии или космопорте обязательно будет регламентировано. Сравнивать надо не с Диким Западом, а с кораблем в плавании, где капитан - царь и бог, а разгильдяя могут и килевать банально.

Re: Запись радиопередач

Date: 2010-03-19 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Вы о чём? Какие вообще материальные носители нужны для информации кроме электромагнитных колебаний? Высокопроизводительный магистральный канал для пакетной передачи информации с Земли на Марс (возможно, с набором релейных станций-ретрансляторов). На Марсе контент пишется в локальные хранилища и раздаётся на сервера кораблей. А дистрибуцией по конечным пользователям занимается уже продавец в колониях.

Такое впечатление, что люди XXIII века забыли достижения конца XX - начала XXI в области информационных технологий.

Date: 2010-03-19 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
А на Марс авиетка довезет? Только Чемодан-Космопорт-Звездопрыг-Марс.
В космопорт на авиетке долетят, а там куча инструкций и допусков.
Или же отсутствие бюрократии на Марсе для 90% колонистов ничего не будет значить.

ЗЫ от бюрократов ничто не спасет.

Date: 2010-03-19 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] svinobaza.livejournal.com
Не знаю, может комментарий мой неуместен, но:
1) Как мне кажется сравнение с полярниками острова Врангеля или Антарктиды неправильно. Для них эти территории - места временного пребывания. Да, чилийские военные везут в Антарктику жен и детей, но потом они уедут домой, никто не собирается оставаться на все время в Антарктиде, и выдавать там свою дочь замуж. Колонисты же связали своё будущее и будущее своих детей со своим новым местом жительства.
2)На мой взгляд Вы предполагаете слишком благородный образ колониста. Это грамотный, образованный человек с хорошим кругозором, ценный специалист, с жаждой свободы и простора. Которому эту свободу и простор, возможность устанавливать свои правила, благоустроенная планета с десятимиллиардным населением предоставить не может. Однако как мне кажется, ценных специалистов среди эмигрантов будет меньшинство. Скорее всего большинство колонистов будут иметь другой облик. Как мне кажется, значительную долю их будут составлять какие-нибудь религиозные сектанты, нечто вроде мормонов или староверов, уверенных в том, что Земля пропиталась скверной, грядет Конец Света, который надо переждать на другой планете под мудрым руководством очередного Пророка.
Кроме того могут быть люди которые не совсем добровольно сменили место обитания. Некий аналог политических ссыльных или древнегречских колонистов (а-ля основание Тарента). Которые хотели что-то сотворить (вооруженный переворот например), но их поймали и поставили вопрос ребром: или мы вас к психиатрам на перевоспитание (предположим, что общество гуманное, смертную казнь и концлагеря не пользует), или "чемодан-космодром-дивный новый мир в 40 парсеках от Земли".
3) Соответсвенно значительная часть колонистов будет питать к Земле отнюдь не теплые чувства. Смесь обиды и "мы построим свой мир - с блэкджеком и шлюхами". А в массовом сознании землян типичный колонист - это смесь сектанта, потрахивающего маленьких девочек на сеновале (скорее всего девочек никто не пользует, но кто из землян полетит разбираться, а потом опровергать устойчивый штамп) и маньяка милитариста, у которого руки чешутся от желания решить вопросы варварскими методами. Идеологический фон не слишком благприятствующий контактам.

В подобных условиях Марс - самое удобное место для немногочисленных торгово-обменных операций (ежегодно земная попса взамен космического корабля раз пару десятков лет).

Date: 2010-03-19 01:18 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Вопрос - а взаимной миграции Земля-колонии (или, скорее, Земля-Марс плюс Марс-колонии) нет _вообще_? Или есть, но маргинальное количество?

Просто сппомнилась моя цитата по Дикий Запад, которую ты же в фортунки забрал. Он хорош, когда можно сесть на лошадь и уехать в Бостон. Добавлю, он стабилен тогда же. Среди колонистов тоже найдутся желающие пожить комфортно и безопасно за счёт увеличения регулирования - и если для них нет клапана в виде Земли, то они в конце концов сорганизуются и устроят собственную колонию (для чего даже открывать или терраформировать новую планету не надо - вот была кислородная планета с 2000 населения, туда прилетело 10000 сторонников регулированного общества).

Date: 2010-03-19 01:20 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Кстати, вот это весьма логично. Да, для идеи Витуса нужны именно колонисты-специалисты - но кто сказал что таково большинство? Достаточно, что меньшинству специалистов-технократов такое большинство, как у колонистов, мешает сильно меньше, чем такое как на Земле.

Date: 2010-03-19 01:41 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Сорри, значит пропустил. А как перемещение к и от точки входа недалеко звезды может оказаться более экономным чем перемещение между удаленными от звезды планетами?

Date: 2010-03-19 01:54 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
> На фоне энергетики полета с постоянным ускорением порядка 0,5-1м/с2 в течение месяца, посадка на Марс и взлет с него - такие слезы.

А какой резон столь малого ускорения? Раз двигатель позволяет взлет с планеты, то резонно казалось бы его на g включать. Заодно и долетишь быстрее:)

Date: 2010-03-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] svinobaza.livejournal.com
Мешает ли? Может наоборот? Например есть колония основанная сектантами Четвертого пришествия Макаронного Монстра. Пускай колонисты практикуют многоженство (с уклоном в педофилию) + негативное отношение к высокой технике (диавольское порождение), то есть живут преимущественно натуральным хозяйством. Такая вот пасторальная идиллия. Только вот у этой пасторальной идиллии есть оборотные стороны, например плохая медицина. И тут на планету прилетает доктор с Земли.
На Земле он был обычным врачом в обычной клинике, коих миллионы, в общем легко заменяемый винтик. Но тут он единственный врач на планете. А если ещё он может починить "мужское хозяйство" престарелого патриарха, которого на брачном ложе ждёт 15-я по счету жена (возрастом 14 лет), то его социальный статус будет очень высок.
Вполне возможно, что часть специалистов - это "Цезари", готовые сменить Рим на глухую деревню, лишь бы из вторых стать первыми.

Date: 2010-03-19 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svinobaza.livejournal.com
Мне кажется, что вначале специалисты ушедшие с Земли делились на две части.
1) "Яхтсмены". Высокооплачиваемые специалисты и их дети. Которые после открытия межзвездных прыжков основали клубы, купили вскладчину корабли и стали по очереди летать, открывать и исследовать открытое. И часть которых, после того, как дело стало клонится к ужесточению правил полетов и их дальнейшему фактическому запрету, эмигрировала с Земли. Такие Арктур наверно и основали
2) "Цезари", которым главное быть первыми, пускай в деревне, а не в Риме.

А по поводу пиратов - наверняка были. Причем в основном пиратствовали ради женщин.

Re: Запись радиопередач

Date: 2010-03-19 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А не проще ли заливать данные по радио прямо в точку скачка?

Размять ноги можно и на орбитальной станции. И вообще, зачем нужны астронавты, если всё может сделать автоматика?
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

August 2025

S M T W T F S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 08:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios