Большие батальоны
Dec. 21st, 2011 08:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerНа polit.ru очередная статья на тему "Люди, вы в Космосе ничего не забыли, сидите себе у экранов телевизоров".
Вообще интересно в последнее время развивается земная наука. Закопать десяток миллиардов евро в швейцарскую землю для поисков бозона Хиггса - это пожалуйста. А вот проект ИТЭР испытывает явный недостатонк финансирования. Хотя практический выход термоядерной энергетики очевиден, а когда техника разовьется до такого уровня чтобы можно было на практике применять хиггсовские нарушения электрослабого взаимодействия, не берутся предсказать даже писатели фантасты.
Вот и с космосом то же самое. Можно радостно прыгать по поводу того что мы научились обнаруживать планеты в habitable zone (но слишком большие для человека) и планеты размером с Землю (но слишком горячие для человека). К сожалению и те, и другие планеты для нас не доступны.
Кстати, стоимость телескопа Кеплер НА ПОРЯДОК меньше стоимости адронного коллайдера. Хотя уже очевидно что воздействия, который произведет этот телескоп на представления человечества о Вселенной куда больше, чем эффект от коллайдера, который в общем-то построен ради того, чтобы подтвердить или опровернгуть одну конкретную гипотезу.
А вот те немногочисленные планеты, которые доступны, мы как раз не особенно рвемся изучать.
Вопрос в том, что послать на планету один аппарат, который передаст несколько снимков из одной точки - это не называется "изучать"
Это примерно то же самое, что и исследования Антарктиды до Международного Геофизического Года. Приплывали отдельные экспедиции, кто-то зимовал, кто-то ходил в дальние маршруты по ледовому щиту, кто-то даже дошел до полюса, но с нулевой научной ценностью и ценой сотни собачьих жизней.
И только в 1956-1958 годах за Антарктиду взялись всерьез. Несколько крупных держав, сотни людей, специально разаботанная техника, круглогодичные базы с атомными электростанциями. Вот тогда поток открытий повалил валом, и даже потом, несмотря на многократное снижение финансирования удалось удерживать позиции. И, скажем, озеро Восток, было открыто 40 лет спустя.
То же самое можно сказать про открытие Америки. Гренладские викинги, несмотря на колоссальную нужду в строевом лесе и железной руде, осуществляли туда робкие вылазки. И в итоге были покорены эскимосами, не сумев вовлечь Лабрадор в экономическую орбиту Гренландии, и достичь экономической независимости от Европы.
А испанцы ломанулись туда тысячами. И породили такое явление, которое ныне известно нам, как "Латинская америка".
То же самое нужно проделать и с космосом. Если беремся исследовать, ну хотя бы Луну, Нужны десятки обитаемых баз, десятки мобильных партий, активная разработка снаряжения и оборудования. Только тогда у этой эпопеи есть шанс окупиться. В первую очередь за счет изменения наших знаний о планетах вообще, и соответственно возможности открыть какие-то месторождения на Земле, о существовании котрых мы сейчас даже не подозреваем. Во вторую - за счет применения на земле технических решений, разработанных для Луны.
Обойдется подобная массированная атака на Луну не так уж дорого. Примерно в десяток коллайдеров.
Вообще интересно в последнее время развивается земная наука. Закопать десяток миллиардов евро в швейцарскую землю для поисков бозона Хиггса - это пожалуйста. А вот проект ИТЭР испытывает явный недостатонк финансирования. Хотя практический выход термоядерной энергетики очевиден, а когда техника разовьется до такого уровня чтобы можно было на практике применять хиггсовские нарушения электрослабого взаимодействия, не берутся предсказать даже писатели фантасты.
Вот и с космосом то же самое. Можно радостно прыгать по поводу того что мы научились обнаруживать планеты в habitable zone (но слишком большие для человека) и планеты размером с Землю (но слишком горячие для человека). К сожалению и те, и другие планеты для нас не доступны.
Кстати, стоимость телескопа Кеплер НА ПОРЯДОК меньше стоимости адронного коллайдера. Хотя уже очевидно что воздействия, который произведет этот телескоп на представления человечества о Вселенной куда больше, чем эффект от коллайдера, который в общем-то построен ради того, чтобы подтвердить или опровернгуть одну конкретную гипотезу.
А вот те немногочисленные планеты, которые доступны, мы как раз не особенно рвемся изучать.
Вопрос в том, что послать на планету один аппарат, который передаст несколько снимков из одной точки - это не называется "изучать"
Это примерно то же самое, что и исследования Антарктиды до Международного Геофизического Года. Приплывали отдельные экспедиции, кто-то зимовал, кто-то ходил в дальние маршруты по ледовому щиту, кто-то даже дошел до полюса, но с нулевой научной ценностью и ценой сотни собачьих жизней.
И только в 1956-1958 годах за Антарктиду взялись всерьез. Несколько крупных держав, сотни людей, специально разаботанная техника, круглогодичные базы с атомными электростанциями. Вот тогда поток открытий повалил валом, и даже потом, несмотря на многократное снижение финансирования удалось удерживать позиции. И, скажем, озеро Восток, было открыто 40 лет спустя.
То же самое можно сказать про открытие Америки. Гренладские викинги, несмотря на колоссальную нужду в строевом лесе и железной руде, осуществляли туда робкие вылазки. И в итоге были покорены эскимосами, не сумев вовлечь Лабрадор в экономическую орбиту Гренландии, и достичь экономической независимости от Европы.
А испанцы ломанулись туда тысячами. И породили такое явление, которое ныне известно нам, как "Латинская америка".
То же самое нужно проделать и с космосом. Если беремся исследовать, ну хотя бы Луну, Нужны десятки обитаемых баз, десятки мобильных партий, активная разработка снаряжения и оборудования. Только тогда у этой эпопеи есть шанс окупиться. В первую очередь за счет изменения наших знаний о планетах вообще, и соответственно возможности открыть какие-то месторождения на Земле, о существовании котрых мы сейчас даже не подозреваем. Во вторую - за счет применения на земле технических решений, разработанных для Луны.
Обойдется подобная массированная атака на Луну не так уж дорого. Примерно в десяток коллайдеров.
no subject
Date: 2011-12-21 08:49 am (UTC)Это почему?
Человеческий космос - это расширение Ойкумены. Это биологически обоснованная цель человечества.
Далее, освоение нового пространства, в том числе и за пределами ранее пригодных для обитания параметров - это тот вид деятельности, к которому эволюция на протяжении миллионов лет приспосабливала человека.
Поэтому изучение новых планет для людей, во всяком случае некоторых, является самоценным занятием.
Предлагая поручить неквалифицированный труд робтам, я не предлагаю запретить людям выполнять "неквалифицированные виды деятельности" там и тогда, когда они это считают нужным то-ли в порядке самосовершенствования, то-ли в порядке самореализации.
Использовать робота надо там и тогда, где делать самому скучно и неинтересно, и не надо там где весело и прикольно.
no subject
Date: 2011-12-21 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 09:03 am (UTC)В отношении планет Солнечной системы этап "первоначального исследования" как автоматами, так и приборами земного базирования уже пройден. Чтобы двигаться дальше, нужно резко сокращать время реакции на получаемую информацию.
То есть люди нужны там. И не просто люди, а лаборатории и производственные мощности по производству модифицированных роботов.
no subject
Date: 2011-12-21 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 11:43 am (UTC)На Марсе (десятки минут) - уже disbelieve.
Все мы имеем опыт объяснения чего-то собеседнику по E-Mail с задержками как раз порядка времени передачи радиосигнала на Марс. Я думаю, не надо объяснять насколько это снижает эффективность коммуникации.
И если мы вдруг додумаемся отправить на Марс систему роботов, умеющую без человеческого контроля эволюционировать, в смысле создавать модифицированные версии себя, мы своими руками создадим себе цивилизацию-конкурента. Оно нам надо?
no subject
Date: 2011-12-21 11:53 am (UTC)Зачем? Достаточно адаптивности и умения себя (или соседа) ремонтировать при неполном разрушении.
Эволюция роботов на марсе потребует создания местного производства компонентов, что ещё сложнее, чем долговременная обитаемая экспедиция. Проще забрасывать с некой регулярностью новых роботов или ящики с ЗИП-ом.
no subject
Date: 2011-12-21 01:01 pm (UTC)Соответствненно, если мы робота запустили, увидели что он не справляется, загнали в ангар и что-то там подрутили хотя бы в рамках сборки из Лего, а лучше - в рамках обработки на универсальных металлорежущих станках стандартных прутков и трубок, - это одно.
Если за каждой нестандартной трубкой нужно посылать заказ на Землю, и ждать следующего противостояния, пока прителит грузовой корабль - это совсем другое.
no subject
Date: 2011-12-21 01:15 pm (UTC)Анализ поведения роботов можно производить без онлайн-управления, получая непрерывный поток телеметрии от них. Точно так же можно корректировать программы. Для компенсации негативных эффектов задержки сигнала программы робота должны быть достаточно интеллектуальными, чтобы обеспечить автономную работу между сеансами передачи со стороны Земли. Но это уже отработано на американских марсоходах.
Запчасти можно забрасывать планово, с некоторым избытком. Нестандартные компоненты - нафиг, все изменения - в рамках возможностей того, что есть.
И, таки да - приостанавливать часть активности до нового противостояния вполне допустимо. Роботы умеют ждать.
no subject
Date: 2011-12-21 01:48 pm (UTC)Вопрос в том, что если у нас роботы достаточно адаптивные, чтобы все сообщество роботов вместе с рембазой могло выжить на Марсе и выполнять там поставленные землянами (дистанционно) задачи, единичный сбой в программе может привести к тому, что оно начнет выполнять свои задачи, никак с землянами не связанные.
Рискуем, что будем раз за разом терять всю робоэкспедицию, даже не получив адекватного фидбека о том, каких именно компонент не хватило.
Марс - атмосферная планета. На ней есть пыльные бури, термокарст и тектонические процессы. Поэтому роботы, приостановившие свою деятельность, рискуют не дождаться сигнала на возобновление оной.
no subject
Date: 2011-12-21 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 11:39 am (UTC)По-моему, сдизайнить "очень Ждругой скафандр" сможет только человек, который:
а) имеет опыт работы в невесомости в достаточно большом помещении без скафандра (в легком трико) и понимает, какие движения наиболее удобно использовать при работе в невесомости, если ничего не мешает.
б) имеет опыт работы в невесомости в существующих скафандрах, и понимает какие именно наиболее эффективные движения эти скафандры блокируют и как.
Проблема существующих скафандров в том что они тестировались в бассейне с водой. Поэтому и шевелятся в них в вакууме так, как будто вокруг среда в 800 раз плотнее воздуха.
no subject
Date: 2011-12-21 11:50 am (UTC)Необходимость искусственной гравитации для меня не очевидна (вроде бы, есть компенсирующие тренажеры), а вот надувные сборочные ангары действительно понадобятся, как и способы их "обезвоздушивания" без потерь драгоценного воздуха.
no subject
Date: 2011-12-21 11:58 am (UTC)Наличие на орбитальной станции модуля, где вода нормально льется в стакан, а моча в унитаз и котлета не улетает с тарелки, существенно облегчит адаптацию и сделает космос доступным не только для профессиональных космонавтов, которым до сих пор за каждый полет героя дают.
Собственно вопрос именно в технике обучения - прилетев на станцию (несколько часов на промежуточных орбитах можно потерпеть) ты попадаешь в более-менее нормальные условия, и только ходишь на тренировки в безгравитационный объем, начиная чуть ли не с четверти часа, и постепенно увеличивая продолжительность тренировки и сложность выполняемых операций.
Возможно, после месяца-другого подобных тренировок жизнь в полностью безгравитационной серде уже не будет восприниматься как героизм.
Что касается материала, эффективно предотвращающего ИК-излучение, то, возможно, это лишнее. Люди прекрасно работают в довольно широком диапазоне условий где кроме ИК-излучения есть еще теплопередача и конвекция (например, те же водолазы в гелиевых дыхательых смесях и полярных морях, при темепературе воды в районе 0°)
Условия космоса на самом деле не такие уж жесткие.
Тем более, что если у нас есть большие ангары, надутые воздухом, можно с тем же успехом делать и большие вакуумные ангары, изолируя работающих от прямого солнечного света и создавая комфортную равновесную температуру с помощью ИК-подсветки.
no subject
Date: 2011-12-21 12:04 pm (UTC)Конвекция в вакууме - откуда? А вот защита от теплопередачи при соприкосновении рук с массивными объектами, успевшими излучить всё своё тепло, действительно потребуется.
no subject
Date: 2011-12-21 12:09 pm (UTC)Создать такой стенд на Земле - при нынешнем уровне техники невозможно. На орбите - запросто.
Конвекции в космосе, естественно, нет (за пределами модулей с искусственной гравитацией). Но я как раз про то речь и веду, что если мы на Земле не особо напрягаемся по поводу теплоизоляции, хотя кроме ИК-излучения имеем теплопередачу и конвекцию, то не стоит особо напрягаться по части ИК-излучения в космосе.
Лишнее тепло, выделяющееся при работе, которое не уйдет с излучением само по себе, все равно придется откачивать через СЖО вместе с испарениями пота. Такой уж у человека механизм терморегуляции, его не отключишь.
no subject
Date: 2011-12-21 12:24 pm (UTC)Не решая проблемы термоизоляции и имея тонкие перчатки, не стесняющие движений пальцев, легко насмерть перегреться, отморозив при этом руки ;)
Привыкать к невесомости вполне можно методом погружения. Т.е. первая экспедиция на орбиту для монтажника - учебная, там он тренируется, заодно привыкая жить в условиях невесомости. Потом прилетает и привычно работает. Ну или остаётся на весь срок проекта, тренируясь первый месяц.
no subject
Date: 2011-12-21 12:36 pm (UTC)Можно, но зачем? Если у нас все равно есть крупные орбитальные объекты с ангарами, то завести там кроме ангаров еще и вращающийся модуль для отдыха - довольно недорого. Если не дешевле безгравитационого, посокльку в этом модуле не потребуется специальное бытовое оборудовния
Подозреваю, что на первых же десяти монтажниках это усложнение жилого модуля окупится.
Т.е. возвращаемся к тому что орбитальный монтажник должен быть профессиональным орбитальным монтажником.
Именно это мне хотелось сделать необязательным. Чтобы было возможно привлекать к орбитальным работам экспертов в других областях.
no subject
Date: 2011-12-21 12:50 pm (UTC)По поводу "необязательности": подводный монтажник, к примеру - обязательно профессионал со специальной подготовкой. Если эксперту нужно глубоко под воду, его либо везут туда в аппарате с обычным давлением, либо тоже заставляют пройти курс подготовки.
no subject
Date: 2011-12-21 11:22 pm (UTC)А вот на этом месте я внезапно вспомнил прошлогоднюю летнюю жару. И то, как мне хреново было спать тогда. Фактически, до 7 утра, пока не становилось попрохладнее чуть-чуть, уснуть не удавалось (пик температуры в квартире у нас тогда приходился примерно на 2-3 часа ночи). Бодрствовать вот было ещё можно, а спать не выходило. И, как мне показалось, проблема была не столько в самой температуре, которая была, допустим, 36-37 градусов (т.е. охлаждение потоотделением или его заменителем в виде поливания себя водой ещё вполне возможно), сколько в том, что она почти равна температуре тела, и нет конвекции. И, в частности, кроме проблем с испарительным охлаждением, имелся такой неприятный момент, что выдохнутый воздух никуда не собирался уходить, и постепенно образовывал "пузырь" вокруг головы, что создавало очень сильную духоту.
Так что да, в безгравитационных модулях будет требоваться тотальная активная вентиляция по всему объёму (хоть и не быстрая), просто чтобы люди не задыхались и не обливались потом "на ровном месте", совершенно независимо от размеров и объёма помещения, и количества людей в нём.
...Отдельный момент, кстати, имхо, довольно существенный, тоже про дыхание, но уже независимо от гравитации: эффективность более-менее любой системы регенерации воздуха значительно выше, если выдыхаемый воздух по возможности собирать отдельно, и обрабатывать как таковой, а не перемешивать его предварительно со свежим. Но это, пожалуй, довольно неудобно в бытовом плане: за минуту человек выдаёт 40-100 литров выдыхаемого воздуха, на себе такой мешок не потаскаешь, даже в пределах 5 минут.
Впрочем, если есть куча энергии для лишней довольно энергоёмкой химической стадии, тогда, конечно, не проблема - углекислоту и сероводород можно и известью ловить, это у неё получается хорошо с любой концентрацией углекислоты, в разумных пределах. Интересно, насколько технологически реально регенерировать известь напрямую солнечным светом, хорошо сфокусированным?