К вопросу о метиловом спирте

[vitus_wagner]

Тут в журнале suvorow_ мы плавно перешли с обсуждения добычи гелия-3 в атмосферах планет гигантов к метанольным топливным элементам на подвижной технике.

Я вообще крайне скептически отношусь к идее использования метанола в быту (а автомобили и легкомоторная авиация это частный случай бытовой техники). Больно уж ядовитая гадость. Лучше пожертвовать экономичностью но снизить токсичность. Вот изопропиловый или изобутиловый спирт - это нормально. А метанол - страшно.

Но есть одна ниша, в которой высокий КПД метанольных топливных элементов может быть востребован.

Это подвижная техника на планетах с не-кислородными атмосферами (в том числе вообще безатмосферных). Если у нас нет ядерных/термоядерных источников энергии, которые лезут под капот (а в мире "Детей Пространства" такие появились где-то в конце XXII века) то использование в этой технике топливных элементов является разумным выходом. Если мы экономим не столько топливо, сколько кислород, и у нас всё равно имеется контур очистки воздуха в кабине, а всё толпивное оборудование находится за его пределами, то, пожалуй, метанол будет предпочтительнее водорода. Не криогенный, не взрывоопасный, всего лишь ядовитый.

Конечно, не на Титане. На Титане с его метановой атмосферой, надо использовать ДВС. Только не окислитель брать из атмосферы, а топливо из бака, как на Земле, а наоборот. А вот на Марсе или на Луне, DMFC могут оказаться крайне полезным источником энергии. Когда надо с собой таскать и топливо, и окислитель, а окружающая среда всё равно непригодна для дыхания, то что топливо немного ядовито, не страшно.

Comments

[arkanoid.livejournal.com]

мне кажется, ядовитость метилового спирта имеет значение только потому, что есть идиоты, готовые его по ошибке выпить.

[p_govorun]

Подозреваю, что он и через кожу проникает. А надышаться им, при невезении, наверняка можно.

[vlad_suh]

А в чём токсичность метанола, кроме того, что его пить нельзя?
Бензин ведь тоже пить нельзя, но это не мешает использовать его в "бытовой" технике.

[ramendik]

Предположим, никто ничего не пьёт. Но испарений избежать нельзя.

ПДК в воздухе метанола 1 мг/м³, изопропилового спирта 10 мг/м³, этанола - 5 мг/м³. (вики)

[vlad_suh]

По сравнению с бензином, у которого ПДК испарений - 100 мг/м³, метанол не сильно отличается от этанола.

[filin]

А по сравнению с этанолом - в 5 раз.

[rositsa]

Зато сильно отличается по последствиям этого превышения.

[gluckmaker.livejournal.com]

Ингаляционно в разумных дозах он страшен симптомами типа тошноты и головной боли, не более. Что интересно, у буржуев, судя по sciencemadness.org, метанол - это обычный химреактив, который довольно легко купить кому угодно в любой тамошней реактивной конторе. Насчёт применения в быту - не знаю, но тоже, думаю, никто его особо не опасается. А у нас - по ГОСТу он называется "метанол-ЯД" (именно такое название должно указываться на ёмкостях), мелкую тару с ним надо хранить в сейфе, чуть ли не каждую бутылку опечатывать и прочие ужости. Особенно забавно смотрится этикетка "Метанол-ЯД ОСЧ для жидкостной хроматографии". Это при том, что авиамодельное топливо с ним продаётся свободно.

[vitus_wagner]

Теперь еще посмотри на температуру кипения и равновесное парциальное давление при комнатной температуре. Оно ещё немного усугубляет дело.

страшилки

[freedom_of_sea]

метанол хорошо метаболизируется и не опасен, если его не пить

[spqr [lj.rossia.org]]

Изопропил вроде тоже не очень, на заводе говорили, что вызывает импотенцию, как минимум.

[vitus_wagner]

Ну мало ли что на заводе говорили. Это они спецпиально, чтобы не пили. Поскольку изопропиловый спирт разлагается в организме намного медленнее, чем этиловый, и сначала долго не ощущаешь опьянения, а потом три дня ходишь косой.

Вопрос о пригодности изопропилового спирта для употребления внутрь многократно исследовался куда более компетентными в области органической химии людьми, чем мастерами на заводе (мне, в частности известно, что студенты МИТХТ этим занимались), и как-то никто из участников этих экспериментов потом на потенцию не жаловался.

Кстати о метановой атмосфере

[tigor]

Одно время в 60-80-х годах прошлого века была идея "опрокинутой атмосферы" для шахт, опасных по метану.
Если довести концентрацию метана более 20% он перестаёт воспламеняться,
пропорционально снижается концентрация кислорода.
В результате:
- отпадает требование взрыво- и искробезопасности электрооборудования;
- резко снижаются расходы на проветривание выработок;
- уменьшается корозия оборудования.
Минус только один: работать надо в скафандрах, которые к тому же становятся источником опасности.

Опять топик только в смысле тага

[ramendik]

В части про Мару и Брукмана пара непоняток.

- Она в емейле пишет на что потратилилась, не упоминая закупку обещанных Вагабову марсианских напитков

- Она рассказывает про историю со Стью явно иначе, чем рассказывала Анджею. В рассказе Анджею фигурировала одна ночь после сдачи экзамена и "поняла что делаю что-то не так", в рассказе Брукману явно эта же история превратилась в "неделю счастья". Она попросту присочинила для Анджея?

Re: Опять топик только в смысле тага

[vitus_wagner]

1, Тускуб это примерно 4 евро. Стоит ли упоминать затраты на ящик дешевого джина на фоне полутора тысяч на обслужиживание пинассы. Она всё-таки не бухгалтерский баланс шлёт.

2. А ещё про Мару написано "она не из "Она явно не из тех,
кто прыгает в постель к мужчине в первый день знакомства.". Поэтому одно другому совершенно не противоречит. Ну сдала она экзамен на шестой день этой недели. Это не "присочинила" это разные взгляды на одни и те же события.

Re: Опять топик только в смысле тага

[ramendik]

Ну, "рай" и "увидела как Лаура смотрит на Мишеля и поняла что делаю что-то сильно не так" это кажется уж _очень_ разными взглядами. С другой стороны, второе сказано Анджею на пике влюблённости в оного, а первое мастеру Бромптону при "разборе полётов" посл Анджея (как минимум с точки зрения Мары "после", мастер кажется не столь уверен), так что для очень разных взглядов вроде и основания есть.

Re: Опять топик только в смысле тага

[vitus_wagner]

Не было там про "рай". Про "рай" было в другом эпизоде, это точка зрения Анджея на полёт туда. Было про "безумное счастье".
А вот "Увидела как Лаура смотрит на Мишеля" она скорее всего уже после ухода Стью в рейд.

А марсианский экотехник Брукман и фрацузский археотехнолог Бромптон - это два разных человека.

[ramendik]

И опять "топик по тагу". Чем дальше думаютем больше удивляюсь вот какому моменту.

В Порт-Шамбале предположительно действует режим секретности. Он упомянут минимум два раза - как причина отсутствия кабатчика и отсутствия личных ноутбуков.

Однако:

- Местоположение любого офицера, пока он(она) на Земле, можно узнать в сети.

- То, сколько Келли может сейчас выставить кораблей (то есть сколько их вообще сейчас в Солнечной системе), рассказывается первому попавшемуся принцу.

- Тот факт, что Келли (комендант) в даный момент выведен из строя, если я правильно понял узнаёт вся компания у Рандью.

- Оружие демонстрируется антиспейсерам.

Внимание, вопрос - а к чему тогда секретность? То, что обычно скрывают - открыто, так от чего они защищаются?

Разве что от промшпионажа (в смысле конструкции оружия) - но во-первых при чём тут кабатчик, во-вторых я бы на месте промшпиона дырку искал не в Порт-Шамбала, а у Шварцвассера или на производстве. В Порт-Шамбала все всех знают и каждого землянина и так заметно, а кого-то внедрить в лабораторию или на завод - кажется, довольно просто.

[vitus_wagner]

Режим секретности всё же не должен мешать офицерам иметь личную жизнь.
Поэтому вне службы офицеры должны пользоваться примерно теми же правми, что и нормальные люди. В частности, правом сообщить девушке, что заболел.

Скрывать стрелковое оружие? Да оно ж наверняка на остальных 50 планетах продается свободно. (Только никто не покупает, потому что для охотников гауссовка - overkill. Хотя, возможно, есть виды дичи, на которые удобно ходить именно с ней).

С ноутбуками - это не более чем частное мнение Лады. У которой опыт службы в ВКФ довольно ограничен.