vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
На /. тут пишут что в США запустили примерно 1200-километровую радиорелейную линию, обеспечивающую передачу данных за 4 с хвостиком миллисекунды, то есть на 95% скорости света в вакууме. (понятно что это опять для high-frequency trading).

При этом оптоволоконные линии обеспечивают скорость не более 65% от скорости света в вакууме. Непонятно, правда, как меряли - по прямой между городами иди всё-таки исходя из длины проложенного кабеля. Если второе, то всё еще хуже, потому что длина кабеля явно больше длины радиолуча.

Собственно сам принцип устройства световода делает необходимым его изготовление из вещества с достаточно высоким показателем преломления. 65% скорости света дает примерно 1.5.

Так что тот кто недавно ругал сотовых операторов за то, что они упорно пользуются радиорелейками вместо того чтобы гонять траффик по уже проложенному оптоволокну, неправ. У радиорелейки есть огромное преимущество - скорость. Вопрос в том как совместить это преимущество с необходимыми объемами передаваемых данных. Потому что волокон в оптоволоконном кабеле много, а воздух между радирелейными мачтами - один. Да и рабочие частоты у оптоволокна повыше. Впрочем, это можно пофиксить, делая лазерно-релейные линии.

Date: 2013-12-01 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] anohin.livejournal.com
Лазерно-релейные линии не длиннее нескольких километров. Затухание на атмосферных неоднородностях, вот это всё.

Радиорелейки "быстрее" в основном в смысле развёртывания -- пока не дотянется кабель (и это пока может быть довольно длительным). Радиоресурс стоит денег, да и практически никто не пропихивает в радиоканал более гигабита.

Кроме того, типовое время распространения в среде много меньше времени задержек буферизации и (де)мультиплексирования. На спутниковых линиях другое дело.

Date: 2013-12-01 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] anohin.livejournal.com
"Through a series of microwave towers, the dish beams market data 734 miles to the Chicago Mercantile Exchange's computer warehouse in Aurora, Ill., in 4.13 milliseconds, or about 95% of the theoretical speed of light, according to the company."

Типовая latency радиолинка порядка 100-200 микросекунд. Это двадцать хопов по 60 км, что много, но при желании и хороших частотах вполне достижимо на существующем оборудовании.

Похоже на хорошее использование технологий, а не на технологический прорыв.

Date: 2013-12-01 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> У радиорелейки есть огромное преимущество - скорость

Фокус в том, что эта скорость - не bandwith, а lattency. Т.е. на практике 95% скорости света гарантирует, скорее, меньшую задержку в линии, чем больший объём передаваемых данных.

Для протоколов, предполагающих пакетную передачу большого количества байт, задержка не так существенна, как для онлайнового взаимодействия относительно небольшими пакетами. А основные тормоза всё равно будут на внешних концах приёмо-передающих устройств.

Date: 2013-12-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Ну, на расстояниях до 3-4 тысяч заменяет неплохо. А хватит ли новой релейки для качественной видеоконференции через океан - надо считать.

По поводу lattency... такую релейку придётся окружать специфическим оборудованием "до точки", иначе весь эффект пропадёт.

Но сам факт создания такой технологии замечателен.
Edited Date: 2013-12-01 07:05 pm (UTC)

Date: 2013-12-01 07:34 pm (UTC)
netch: (bug)
From: [personal profile] netch
> видеоконференсинг не заменит авиаперелеты для бизнесменов именно из-за высокой latency.

Секунда-две - это высокая? Тут обычно дело в другом - в возможности посмотреть партнёру в глаза даже когда он того не хочет:)

Кстати у сотовиков задержка в 0.5-1 секунду - норма. Берёшь два телефона даже от одного оператора, звонишь с одного на другой, приложив к двум ухам, говоришь в один, слышишь из другого с сильным отставанием...

Date: 2013-12-02 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow-beast.livejournal.com
Вообще-то для нормального разговора (угу, где можно "заглянуть в глаза" - то есть где нормально воспринимается невербалика) секунда - это не просто много, а запредельно и чудовищно. Еще 0.1 секунды было бы терпимым...

Date: 2013-12-01 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Вот научатся надёжно нейтрино детектировать, и начнут торговать между Нью-Йорком и Сингапуром напрямую. Я, правда, не знаю, что там оказывается аналогом спектра в смысле ресурса, который придётся делить. И даже не знаю, знает ли это кто-нибудь сегодня в принципе. Но вообще будет забавно, если именно запросы трейдеров окажутся движком этой области физики. Опять.

... Рождение котят в ускорителе ...

Date: 2013-12-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] angry-elf.livejournal.com
Трейдеров расстреляют гораздо раньше, к счастью.

У передачи через нейтрино проблема не с передачей, а с приемом, на сколько я знаю. Текущие системы слишком плохой bandwidth обеспечивают.

Date: 2013-12-01 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Я так и написал "вот научатся надёжно детектировать". То есть, принимать. Но если честно, я понятия не имею, что мы умеем и что не умеем на сегодняшний день. Читал неоднократно, что нейтринный детектор -- это несколько тысяч тонн воды (иногда другой прозрачной жидкости) и много-много детекторов вспышек по краям. Ну или по крайней мере в прошлом веке так было. Читал неоднократно, что солнечные нейтрино ловят (и даже придумали теорию, почему их ловят втрое меньше, чем получалось по предыдущей теории). Читал, что ловят нейтрино из реактора на противоположной стороне Земли. А тут у меня уже вопрос: как узнали, что нейтрино именно из того реактора? У них есть какие-то отличительные признаки? Энергия? Направление импульса? Или ловят изменение потока по включению/выключению? Или какой-то ещё вариант, который мне по неграмотности даже в голову не приходит? И где вообще об этом читают?

... Банан велик, а кожура ещё больше ...

Date: 2013-12-01 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dimez.livejournal.com
Ага, как только прочитал про HFT, так тоже сразу про нейтрино подумал :)

Date: 2013-12-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
радиорелейки говно по потерям и/или джитеру

Date: 2013-12-01 07:44 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А какова скорость распространения сигнала по меди? Я честно не в курсе.

Для расстояния порядка сотен километров ещё интересно было бы причинуть скорость (latency) прямого линка на длинных/средних волнах :) Вообще без релейной линии. онятно, что bandwidth тут будет никакой.

Date: 2013-12-02 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>А какова скорость распространения сигнала по меди?

сам я не настоящий сварщик, но это зависит от геометрии этой самой линии.

Date: 2013-12-02 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] mash.livejournal.com
Есть же пустотелое оптоволокно. Там скорости уже куда ближе к правде.

Date: 2013-12-02 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly mayatskikh (from livejournal.com)
Причём, кабель там тянули по прямой, потратив бешенные деньги на скупку дорогущей земли, а радиорелейку существующую взяли, заплатив сумму порядка сотен тысяч.

Правда, у кабеля пропускная способность сильно-сильно выше.

Date: 2013-12-02 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>из вещества с достаточно высоким показателем преломления. 65% скорости света дает примерно 1.5.

Ну, можно оболочку из вещества с отрицательным показателем сделать.

Date: 2013-12-02 07:02 am (UTC)
kobelsky: (def)
From: [personal profile] kobelsky
Вот протянешь ты лазерно-релейную линию, а потом на пару дней повиснет туман.
А после тумана новые луддиты и/или кибертеррористы запалят во многих местах под релейной трассой шины.

Date: 2013-12-02 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
или надувной аттракцион построят. Красивый, серебристый.

Date: 2013-12-02 05:06 pm (UTC)
kobelsky: (def)
From: [personal profile] kobelsky
Да, идея тоже хороша. Правда, у материалов, на самом деле использующихся для воздухоопорных сооружений отражающей способности все-таки не хватит.
upd: а вот тепличное хозяйство!
Edited Date: 2013-12-02 05:07 pm (UTC)

Date: 2013-12-02 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
фольгой украсить. Дешево, мало весит, красиво.

Date: 2013-12-04 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
Как показывает опыт - достаточно промышленной микроволновой печки.

Date: 2013-12-04 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] imigmaker.livejournal.com
Я пробовал играть на японском сервере в Battlefield, но пинг был 400-500 миллисекунд. Такая задержка для 3Д-шутера очень велика.
С высоким пингом связаны проблемы в применении "облачных вычислений" для игр, когда рабочую станцию и клиента разделяет расстояние в несколько тысяч километров.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios