Придумалась наука

[vitus_wagner]

Патологоархеология.

Занимается изучением вымерших цивилизаций и выяснением причин их гибели.

Одна из наиболее известных научно-популярных работ по патологоархеологии начала XXI века - "Коллапс" Джареда Даймонда

Comments

[kant-elz.livejournal.com]

Почему обязательно "патолого..."? А может они от старости померли? Никакой патологии...

[astarsan.livejournal.com]

Цивилизация умершая от старости и не ушедшая в transcendence (в том смысле как это понимает Вернор Виндж) - паталогична...
Во всяком случае хочется так считать.

[kant-elz.livejournal.com]

Это личное дело Винджа! :-)

На земле ещё ни одна цивилизация в трансцендентность не ушла. То есть норма, как раз, это смерть.

[spectat.livejournal.com]

старость тоже болезнь )

[kant-elz.livejournal.com]

Болезнь это то, что может быть, а может и не быть...

[spectat.livejournal.com]

Уточню: старость -- набор/комлекс болезней :)

Нельзя избежать смерти. Однако причина смерти может быть разной. Ненасильственные причины -- это болезни. Разные. Но они должны быть, чтобы смерть наступила.

[vitus_wagner]

Старость - это общее ослабление сопротивляемости. А конкретной причиной смерти всегда является какая-то патология.

Кстати, как учит нас Гумилев, цивилизации от старости не умирают. Если вдруг у какой-то цивилизации случится такая ситуация, что вокруг не окажется врагов, она превращается в реликтовый этнос и может существовать в таком виде потенциально неограниченное время. Пока ситуация глобально не изменится.

[metarattus.livejournal.com]

Всегда особенно интересовало, как в учение Гумилёва вписываются евреи.
Ну и таки понял, что не ошибся в своих бредположениях, когда узнал. =]

[karpion.livejournal.com]

Евреи вписываются очень просто: в период от Моисея до Соломона был период пассионарности, затем пассионарность стала снижаться, и к началу новой эры (примерно к рождению Иисуса) это уже довольно давно был реликтовый этнос.

Кроме того, надо учесть, что теория Гумилёва не описывает всех тонкостей. Слёзкин в "Эпохе Меркурия" описывает второй тип нации (нация-приживала), тогда как Гумилёв описывал только нации первого типа (госудаорствообразующая нация).

Ну а 20-й век с его сионизмом - это повторный всплеск пассионарности. Причём пассионарность вскипела только у малой части евреев.

[metarattus.livejournal.com]

"пассионарность снижаться"?77
"реликтовый этнос"??7777
Неужто keywords "Зелоты", "Сикарии", "Мецада" в конце концов - Вам ни о чём не гойворятъ??77
Такому "реликтовому этносу" сейчас могли бы даже чеченцы позавидовать.

>Кроме того, надо учесть, что теория Гумилёва не описывает всех тонкостей.
Нифига себе "тонкость" на два последних тысячелетия. В канонiческих трудах он от этого факта не подтверждающего теорию может и успешно избавился, но вот последующих коментариях и докладах у него, AFAIK, расцветает вполне себе махровый такой !7 it is M. И всё становится окончательно тогда понятно.

[vitus_wagner]

А почему все люди на Земле должны знать мелки подробности из истории какого-то кочевого племени? Давайте я вам сейчас накидаю терминов из истории зулусов или там араваков и поинтересуюсь говорят они вам о чем-нибудь?

[metarattus.livejournal.com]

Какие такие "все люди"?
Те, кто претендует на создание теории, выводящей историю в ранг естественной неиллюзорной науки (как Дарвин вывел биологию), просто таки обязаны. Ну и защитникам их это тоже немало желательно.
А также всем, кто судит об "пассионарности" этих самых зулусов.

[rositsa.livejournal.com]

А что, есть разногласия по поводу всплеска пассионарности зулусов?

[gegmopo4.livejournal.com]

А что, были такие случаи в истории?

[karpion.livejournal.com]

Вроде, Гумилёв считает, что все дикие народы - это такие вот реликты.

[gegmopo4.livejournal.com]

Это какое-то очень романтическое представление. Вродепредставления о «природном равновесии», в котором находятся виды без вмешательства человека.

[karpion.livejournal.com]

Ну, природа действительно находится в равновесии. Правда, оно динамическое, с колебаниями. Ну и есть медленный дрейф.
А человек это равновесие сильно смещает.

[vitus_wagner]

Ну, например, земледельческая цивилизация горной Новой Гвинеи. Она просущестовала несколько десятков тысячелетий в практически неизменном виде.

[antontsau.livejournal.com]

тут все такие. Абосы как приплыли на континент 40000 лет назад, так до англичан и не менялись, то, что раскапывают на всех уровнях, ничуть не отличается, хоть 300 лет возраста хоть 30000.

[gegmopo4.livejournal.com]

Вот как раз хотел привести как пример к предыдущему комментарию. По Даймонду («Третий шимпанзе»), они там геноцидили друг друга по чём зря. Учитывая, что в этих долинах сотни, если не тысячи, языков, да и прочая культура от деревни к деревне отличается очень сильно, можно сказать, что происходит постоянное вымирание разных цивилизаций.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

...а ещё можно сказать, что культурная изменчивость новогвинейцев сравнима с таковой всего остального мира. Ага? ;)

[gegmopo4.livejournal.com]

Вы что, через плечо подглядывали?

[armadillo1.livejournal.com]

десятков тысячелетий? и туда пробрались великие укры? где это описано?

[vitus_wagner]

Ну Даймонда хотя бы почитайте.

[armadillo1.livejournal.com]

то есть в инете нет источников и описаний? научных трудов?

[vitus_wagner]

Вот возьмите список литературы у Даймонда и все научные труды оттуда выпишите. К сожалению, в открытом доступе вы их вряд ли найдете.
Горная Новая Гвинея начала изучаться где-то в середине прошлого века, копирайты ещё не истекли. Но потратив баксов 200 на амазоне вы вполне можете запастись работами более солидных исследователей, чем проработавший в тех краях чуть ли не полвека Джаред Даймонд.

[armadillo1.livejournal.com]

уровнем аргументации разочарован.
весь мир обсуждает появление сельского хозяйства (не путая его с проживанием человека вообще), а тут его датировку одним взмахом увеличили в 4-8 раз - и никто, кроме адептов секты, не в курсе.
Все уныло и беспросветно считают, что поселение Кука датируется 5000 до н.э.

[spectat.livejournal.com]

а почему не патологоистрия? тот же Даймонд не только на археолоии основывался.

[vitus_wagner]

Потому что история изучает прошлое по свидетельствам, сохраняющимся ВНУТРИ общества (например документам в архивах). Если цивилизация погибла, то исторические свидетельства о ней могут быть оставлены только иностранцами. А что они, эти иностранцы, понимают? Её собственные документы уже переходят в разряд археологических находок.

[gegmopo4.livejournal.com]

А обычная археология чем занимается? Все цивилизации прошлого уже умерли.

[vitus_wagner]

Обычная археология занимается следами, оставленными цивилизациями, когда они жили-поживали и добра наживали.
Вот, собственно это самое добро она и изучает. Продолжает создавшая его цивилизация существовать или нет - это несущественно

[gegmopo4.livejournal.com]

Полагаю, появится также раздел патологопсихологии, изучающий людей, интересующихся именно патологоархеологией.

[kosenko-danila.livejournal.com]

Так и до хороводоводоведов доберемся. :)

[aaluck.livejournal.com]

Может лучше патоархеология.

[karpion.livejournal.com]

Как правильно - "патологоанатом" или "патоанатом"?

[aaluck.livejournal.com]

Патологоанатомия, но патофизиология.

[toman-k.livejournal.com]

Ну тогда по аналогии и получается: патологоархеология и патосоциология ;)

[metarattus.livejournal.com]

Тогда уж ПАТОархеология! Два "логоса" в одном термине - это, извините, "нет пути".
А ещё - пейсатиль!

А Даймонду этомувашему, которого неиллюзорные узкие специалисты ловят на ошибках едва ли не в каждом тезисе по своей специальности (http://kouzdra.livejournal.com/1723173.html), как-то не очень после того хочется верить им во многом прочем, включая выводы.
Такие дела.