vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
http://www.gizmag.com/saab-remote-tower-system/37191/

В Швеции внедрили Remote Tower System - систему управления воздушным траффиком, при которой диспетчер совершенно не обязан находится на том аэродроме, которым управляет, а может быть в сотне-другой километров оттуда.

Это позиционируется в основном как средство развития малой авиации - это позволяет иметь нормальную диспетчерскую службу в десятках мелких аэропортов, траффик которых недостаточен для того, чтобы окупить отдельного диспетчера.

Но это еще и переводит еще одну профессию в статус пригодных для телекоммьютинга.

Date: 2015-04-30 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Хм.
А какие требования там к надежности электроснабжения и резервированию каналов связи?

Date: 2015-04-30 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Вопрос плотности и детализации визуальной информации никто не отменял. Это не в текстовой консоли сидеть - тут монитор нужен получше, чем ноутбучные полтора плевка по диагонали.
Edited Date: 2015-04-30 07:50 am (UTC)

Date: 2015-04-30 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Для порта Нижнее Гадюкино? Да они и онсайт на вполне нормальных мониторах рулят.

Date: 2015-04-30 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] darkmoor.livejournal.com
На Ростовской "Стреле", которую в 80-е делали, не было ни одного монитра крупнее 19 дюймов. И ничего, не то чтобы просто справлялись, но диспетчерам было даже весьма комфортно. А по факту центр наркрывал район от Нальчика до Луганска.

Date: 2015-04-30 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
ноутбук 19"? оу...

Date: 2015-04-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] darkmoor.livejournal.com
Диспетчерские мониторы как раз все были семнашки. Монохромные, между прочим. 19 дюймов - несколько операторских, и те были алфавитно-цифровыми, по сути VT100.

Собственно, один гигантский экран с картой в общем зале был, но на работу не влиял никак. И годился только начальство ублажать.

Date: 2015-04-30 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] scarab.livejournal.com
> из каналов связи самым ненадежным все равно будет УКВ-радиоканал между пилотом и диспетчерской вышкой.

Упавшие интернеты видел сотни раз, упавшее радио - пока не приходилось.

Date: 2015-04-30 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] inkelyad.livejournal.com
Из статей, кстати, совершенно не очевидно, что там интернет используется.

Date: 2015-04-30 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] inkelyad.livejournal.com
Эта LFV Remote Tower как то на ноутбук ну совсем не похожа. На фотографиях и видео явно видна, как минимум, панорамная видеостена.

Date: 2015-04-30 12:05 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Добавляется ещё несколько единых точек отказа (DNS, сервак диспетчерской) + много мелких - последняя миля.

Date: 2015-04-30 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] inkelyad.livejournal.com
Но одновременно появляется возможность резервирования. Когда одна удаленная башня становится недоступной - можно переключать управление на резервную.

Date: 2015-04-30 03:11 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Это как-то исправляет появление мелких точек отказа. А появление единых точек отказа это не исправит.

Date: 2015-04-30 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] tigerofsiberia.livejournal.com
Вливает новые смыслы во фразу: "Конец света - нет интернета!!!"

Date: 2015-04-30 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
А тем временем диспетчерские службы США живут в 70-х 20-го века...

Date: 2015-04-30 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Из дома никаких шансов, не сертифицировать никак. А вот на отсос в какой индусятник - запросто.

Date: 2015-04-30 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Ага, работает он вот так из дома, ведет самолет на посадку, и тут ему кот на клавиатуру прыгает. Или электричество в подъезде вырубается.

Date: 2015-04-30 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Ну, побудет пилот без информацыонного обеспечения пинут пятнадцать.

Ничего любопытного, в общем, не произойдёт дажэ если он это заметит.

Date: 2015-04-30 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] scarab.livejournal.com
Я не думаю, что такая схема будет применяться в крупных аэропортах, где взлёты-посадки происходят с интервалом в несколько минут.

А в маленьких аэропортах сейчас применяется схема "общей частоты". На определённом расстоянии пилот переходит на частоту траффика данного конкретного аэропорта и объявляет "я такой-то, нахожусь там-то, буду садиться туда-то", в расчёте на то, что если в зоне есть кто-то ещё - он отзовётся и ответит "э, ты чо, туда уже я сажусь!".

Date: 2015-04-30 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Ручная диспетчеризация чего бы то ни было - в принципе ущербная задача. Хоть на дому, хоть на Альфе Центавра. Бабу убрать, автомат поставить.

Date: 2015-04-30 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Зато человек существенно хуже разруливает штатные ситуации.

Для разруливания неких экстренных нештатных ситуаций (хотя трудно представить, каких) ставится один супервизор на страну, дежурящий строго на работе (никакой удаленки), и в течение рабочего дня непрерывно загружаемый компьютерной симуляцией.

Date: 2015-04-30 01:27 pm (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh
Интересный вопрос - а должен ли супервизор знать, разруливает он очередную симуляцию или реальную проблему?

Date: 2015-04-30 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Фантастическая книжка как бы не может считаться серьезным источником.

Date: 2015-04-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
А это уже нужно психологов напрячь и провести исследование.

Чисто интуитивно, однако, подозреваю, что если возможна симуляция нестандартной ситуации, то она автоматически становится стандартной и разрешаемой роботом.

На самом деле про "человек лучше разруливает нестандартные ситуации" - это миф.

На самом деле есть две области, где человек дает фору автомату (ну не считая всяких гуманитарных профессий, где просто критериев результата нет): распознавание образов и манипуляции, причем и то и другое в зашумленной среде.

Гляделки и хваталки у нас хорошие, да, роботам, скорее всего, до этого уровня еще достаточно далеко. Все остальное (в т.ч. думать) мы умеем очень плохо.

Ну и еще теоретически мы умеем всякие эвристики строить. Но это очень ненадежная функция, и в диспетчерских задачах, в т.ч. нестандартных - малополезная.

Нуивот. Человек-диспетчер не мог быть заменен автоматом до тех пор, пока невозможно было создать незашумленную среду. Ну т. е. пока нужно было распознавать на трехдюймовом экране вакуумной трубки среди помех точку, похожую на самолет и разбирать в бакелитовых наушника детекторного АМ-приемника, чего хочет пилот этого самолета. А когда самолет по многократно резервированному каналу качает прямо в порт цифровой поток своих координат в реальном времени - нафига вообще люди что с одной, что с другой стороны? Иллюзия контроля, не более.

Date: 2015-04-30 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Таких ситуаций не бывает. Бывает ровно наоборот: долбодятел за штурвалом начинает слушать мычание долбодятла у микрофона вместо того, чтобы подчиняться однозначной команде робота из TCAS.

А если за штурвалом террорист - то переговоры с ним ведет не диспетчер.

Date: 2015-04-30 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] c-a-s-u-s.livejournal.com
Хм, интересно как отслеживают отсутствие террориста приставившего пистолет к голове диспетчера. Правда не знаю насколько это реально опасно - неправильно действующий диспетчер.

Date: 2015-04-30 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] spqr-voldi.livejournal.com
Так опять же, для малых аэропортов. Там максимальный ущерб как от столкнувшихся на дороге автобусов.

Date: 2015-04-30 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Максимум получается не порядок больше: всё-таки скорость больше и впилиться может не только в другой такой "автобус" и не в один, но в среднем - да, где-то так.

Date: 2015-04-30 11:03 am (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Что-то подумалось о террористе, переодевшемся регулировщиком и сталкивающем автобусы.

Date: 2015-04-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Замечу, что такая форма диверсии в ВМВ практиковалась... :)

Date: 2015-04-30 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
В мелких аэропортах в нормальную погоду все глазами смотрят за траффиком а не только диспетчера слушают.
Это пилоты авиаланеров уже совсем разучились по визуальным ориентирам летать (автопилот + поддержка диспетчеров аэропорта), там вообще не ясно зачем они нужны в самолете.

Date: 2015-05-04 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
...Но не во всех странах часто бывает эта ваша "нормальная погода". По полгода ждать лётной погоды - это не транспорт, а мазохистская игрушка какая-то.

> Это пилоты авиаланеров уже совсем разучились по визуальным ориентирам летать (автопилот + поддержка диспетчеров аэропорта), там вообще не ясно зачем они нужны в самолете.

Да нет - говорят, пилоты авиалайнеров (в т.ч. и м.б. даже в особенности на Западе) очень даже любят визуальные заходы, если погода и трафик позволяют. Особенно если такой заход позволяет немножко срезать, и тем самым сэкономить время и топливо. Это как раз скорее из тех моментов, которые удивляют наших пилотов на Западе.

Date: 2015-04-30 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
Опыт полетов в мелких аэропортах подсказывает что они там прекрасно вообще без диспечеров справляются если надо (всеравно все друг друга прекрасно слышат на канале). Хотя конечно смотря что именно считать маленьким аэропортов и какой траффик там ожидается. Если туда турбореактивные пассажирские лайнеры не садятся - то там диспетчер не особо критичен.

Только что подсказать направление circuit и ситуацию с ветром внизу для тех кто прилетел издалека и не в курсе ситуации... но это можно и так спросить в общем канале если там кто то есть а если никого нет то от диспетчера вообще пользы чуть.

Date: 2015-04-30 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
поставить робота что бы раз в минуту голосом спамил.

Date: 2015-04-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Собственно, во взрослом УВД погоду как раз робот и передает.

Date: 2015-05-01 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] onanim.wordpress.com (from livejournal.com)
Мдя. В Швецию больше не летаем.

Date: 2015-05-04 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
...Вместо того, чтобы сделать нехитрую автоматическую систему, позволяющую обходиться без диспетчера при любой погоде... Правда, конечно, понятно, что такие вещи отдельно взятая страна сделать не может, это надо через всякие там ИКАО через самые верхи согласовывать, а потом ещё долго кнутом и пряником внедрять среди масс пилотов, привыкших по-старинке. Если аэродном действительно маленький, там можно просто бинарно занимать-освобождать всю зону. Плюс какая-нибудь "красная кнопка" для приоритета аварийного борта. И, наконец, параллельно всему этому, на всякий случай - дешёвый аналог TCAS для всех.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 06:28 am
Powered by Dreamwidth Studios