Virtual 3d

[vitus_wagner]

Технология виртуализации 3d-графики мало помалу пробивает себе путь.

Мы уже имеем Linux 4.4 (сегодня)
QEMU 2.5 rc0 (позавера)
и поддержку VirGL в Mesa (пока только в транке, не отрелизено).
Не хватает еще guest-драйвера для Windows, чтобы пускать 3d игры в kvm.

Я, правда еще не совсем понял, нужно ли для использования virtio-virgl драйвера в KVM иметь ядро 4.4 на хосте или драйвер в ядре нужен только в guest. Но, полагаю, что к тому времени как у меня дойдут руки с ним поиграться, появятся более-менее вменяемые howto по настройке.

Comments

[qkowlew.livejournal.com]

guest-драйвера для Windows

Подозреваю, что виртуализация Direct X 11-12.... всё равно будет отставать достаточно сильно, чтобы построение всего бутерюрода было интересно только фрикам, но не геймерам.

[vitus_wagner]

Меня интересует возможность запускать игры примерно 3-5 летней давности. Которые стали классикой.

Ну и игры в которых важно социальное взаимодействие, вроде WoW тоже не слишком требовательны к 3d. Вон Ира еще вчера играла в WoW на 4-летней давности ноутбуке, который 4 года назад покупался специально по соображениям "чтобы там особо прожорливой графики НЕ БЫЛО". Поскольку идея играть в WoW ей пришла два года назад.

[slobin.livejournal.com]

Игры с социальным взаимодействием имеют тенденцию развиваться (хотя здесь я пытаюсь проводить график по одной точке, возможно, в WoW всё иначе). Мой нынешний десктоп мне как раз qkowlew и собирал пять лет назад (в пределах бюджета, разумеется; кстати, пользуюсь случаем ещё раз сказать спасибо, вполне удачная конфигурация!) с явной задачей уметь играть в одну конкретную 3d-игру с социальным взаимодействием (строго говоря, это вообще не игра, это социальная сеть на игровом движке, точно так же, как ЖЖ -- социальная сеть на движке блога). До сих пор играю, но с последними нововведениями это становится всё труднее и труднее. Если, скажем, "правильную" освещённость и тени от предметов я могу просто не включать, то закрыть глаза на mesh avatar bodies я не могу никак, там нет никакого fallback'а.

P.S. Зато у этой игры линукс-клиент с самого начала не хуже виндового. По крайней мере в том, что касается 3d (на фирменных закрытых драйверах, правда). Вот со звуком да, проблемы. И то, кажется, всё стало нормально с тех пор, когда пульс в дистрибутивах стал из коробки нормально настроенным.

... Минимализм эстетики предполагает оксюморон в декорациях ...

[vitus_wagner]

Это ты про Second Life? О, кстати идея. А то я тут на купленный год назад ноутбук поставил наконец проприетарные видеодрайвера, получил 1600fps на glxgears и теперь как тот крокодильчик думаю "а нахрена мне всё это".

Единственное приложение, найденное в дистрибутиве, в котором это имеет смысл, это flightgear. Но любые флайтсимуляторы - это отдельный мир, и где в этот мир портал (в смысле, где взять правильный учебник для чайника) мне непонятно.

Может действительно SL на ноут поставить. А то я в ней пока лежал в больнице прошлым летом зарегистрировался, но играл только на планшете. В SL мне тоже в общем-то непонятно что делать и с чего начать, но тут хоть тебя спросить можно.

[legolegs]

>получил 1600fps
Это, мягко говоря, немного. На считающейся на сегодня устаревшей дискретной нвидии GTX 550 Ti я имею 26000fps в glsxgears и пролёт сквозь облака в KSP не всегда 30 кадров вытягивает, хотя казалось бы, что там кроме белой мути рисовать. В тех-же играх с графикой уровня WoW набежит сотня персонажей и капут. А если ещё и колдовать начнут...

[ramendik]

Ставить ставь, но честно предупреждаю - там дофига сексуальных и около того взаимодействий. Если ты активно-не-хочешь (то есть не "пофиг на фриков", а именно "это было бы плохо") увидеть, как человек ведёт другого человека на поводке или кто-то катается на тележке, в которую запрящена полуголая девушка с сапогами-"копытами" - может быть, и не стоит связываться, поскольку попытки удержать подобнго рода взаимодействия в рамказ специально выделенных мест срабатывают далеко не всегда. Не голые ведь? Не голые, и фиг ты подгонишь под "для взрослых" поводок...

Жручесть Second Life настраиваема. Можно сделать очень жручей и очень красивой, да.

[amarao-san.livejournal.com]

А в это время opengl активно хоронят силами valve и остальных, кого не устраивает современная производительность графики в линуксах. Вместо хотят сделать vulkan.

[vitus_wagner]

А virtio-gpu-то какая разница OpenGL, DirectX или Vulkan?

[amarao-san.livejournal.com]

virtio-gpu или virtGL? Это две большие разницы.

[vitus_wagner]

Начиная с qemu-2.5rc0 уже не такие большие.

[permea-kra.livejournal.com]

Учитывая, что Valve вытянула на openGL больше fps чем на directX, похороны opengl мне представляются преждевременными.

[amarao-san.livejournal.com]

Это уютная сказочка. В настоящий момент линуксовые игрушки (в т.ч. от valve'а) показывают ощутимо худшую производительность, чем их виндузявые версии.

При этом у X'ов есть ряд родных проблем (тиринг, например, который невозможно побороть полностью), адская небезопасность приложений друг от друга и т.д.

[vitus_wagner]

Идея, что приложения надо защищать друг от друга, это самая большая диверсия которую сделал гугл за всю свою историю.

Этим окончательно добита идея универсального компьютера как принадлежащего пользователю устройства для обработки информации, и он превращается в "аквариум" для кучи сервисов, каждый из которых обрабатывает информмацию независимо друг от друга и в интересах своих владельцев.

Я бы сказал что в X-ах механизмы взаимодействия между приложениями безобразно недоразвиты.

[beldmit.livejournal.com]

Почему Google?

И Qubes ты тоже считаешь добивающими идею универсального компьютера?

[amarao-san.livejournal.com]

Ну, я бы частично с этим согласился, если бы часть приложений не исполняли бы постронний неизвестно кем написанный код (ака браузер с JS'ом). Реалии таковы, что мы это позволяем, а значит, не должно быть ситуации, чтобы приложение "под скринсейвером" могло читать ввод пароля в скринсейвере.

[permea-kra.livejournal.com]

Это не сказочка. Тормоза там не в OpenGL API, а в иксах. Тормоза, разумеется, есть.

Плюс, еще, physX нет под линуксом.

[amarao-san.livejournal.com]

Если быть точным, основная претензия к opengl (помимо общего насчёт перегруженности расширениями) - в том, что там все операции глобальные, то есть нельзя легко оставить программу наедине со своим окном (в котором оно рисует используя локальный хэндлер), или организовать context-switching. Все переменные в opengl задают глобальный контекст, который никак не подразумевает переключение между рисующими конкурирующими приложениями

[tzirechnoy.livejournal.com]

Тормоза, разумеется, выдуманы. Иногда имеющиеся -- объясняются отличиями в драйверах. Тормоза от иксов -- вообще сказочка, учитывая, что отрисовка ускоренного 3D в виндах и линуксе имеет практически одинаковый codepath.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Тиринг выглядит достаточно мифической проблемы, поскольку я так и не смог увидеть нормальное объяснение, что это такое и как это заметить IRL.

С безопасностью друг от друга в винде и макоси -- не лучшэ.

[amarao-san.livejournal.com]

Ну, у меня на 27" в 2560x1440 в видео - всегда есть. Какие бы режимы я не включал и как бы я с этим не боролся. В играх чуть лучше, потому что там разрыв менее заметен, но в видео с 25 кадрами - прям пальцем ткнуть можно.

Насчёт безопасности - по моделе нет, на практике, для winlogon'а специальные костыли со специальным режимом ввода пароля.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Что-то я как ни смотрю на очередные тэсты phoronix -- так такой однозначной корреляцыи не заметил.

physX на нвидии, да, под виндой выигрывает. Но где тот physX, да и не везде nvidia.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Я подозреваю, что не хоронят, а наоборот -- всю эту экспериментально-преходящую девдвижуху выносят в другие API.

То есть в opengl останутся как раз стабильные, понятные, всеми апробированные вещи. Это будет большой плюс для opengl -- поскольку сейчас он страдает от тотальной упоротости, убогости и сыроты всех тех микропатчей к нему, которые раз от раза придумывает коллективный маразум комитета. В итоге мы имеем API адового размера и на 95% безсмысленный, а из оставшыхся 5 -- во многом плохой.

[legolegs]

Положим, хоронят они DX12

[tzirechnoy.livejournal.com]

Что только не делают люди чтобы не использовать glx.

[vitus_wagner]

Что только ни делают люди, чтобы суметь воспользоваться программами, написанными людьми, которые не хотят делать их network transparent.