К вопросу о электронных книгах

[vitus_wagner]

Представьте себе такую ситуацию:
Некий автор А написал книгу и издал её, как нынче принято, тиражом 3-5 тысяч экземляров.
Некий добрый человек Б, книгу от OCR-ил, сформатировал в FB2 (причем качественно, а не так как делает тот, кто форматирует книги Трускиновской для publicant.ru) и выложил на lib.aldebaran.ru или fictionbook.ru.

A этот факт заметил, файл скачал и выложил на publicant.ru. Чтобы скачивающие ему денег платили. И поклонники творчества А радостно платят.

При этом
1. Вся информация о том что книгу форматировал Б в заголовке FB2-файле сохранена,
2. альдебарану никаких требований убрать книгу из бесплатного доступа не предъявлено.

Как вы считаете, должен ли автор А OCR-щику Б хоть что-нибудь?

Comments

[besm6.livejournal.com]

Много гнусных книг развелось по той причине, что платят за рекламу. А не за книги.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Реклама не причина сценки, а лишь признак. Почему "платят за рекламу"? Потому что алчные барыги, спекулирующие книгами, наваривают столько, что могут промывать мозг рекламой. Для того, чтобы уменьшить "плату за рекламу", естественнее всего просто отказаться от платы за книги. Это ничуть не изменит состояние подлинно книжного рынка, зато зарубит рынок однодневок.

[besm6.livejournal.com]

Ровно наоборот. "Алчные барыги" не зарабатывают на издании книг столько, чтобы могли удовлетворить свои аппетиты без рекламы. Если просто отказаться от платы за книги, они будут зарабатывать только на рекламе. Тогда им будет выгодно распространить как можно больше экземпляров. А это достигается как раз большим ассортиментом однодневок.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Если отказаться от платы за книги, они вообще не будут ничего зарабатывать, а потому откажутся от избыточных книг, и книгоиздание перейдёт только к тем, кому оно действительно нужно.

Останутся лишь те книги, которые подлинно необходимы как читателю, так и издателю. Сейчас у издателя вообще нет заинтересованности в книге (а есть только в доходе от неё), равно как и у читателя редко когда есть заинтересованность в книге (а на её место приходит интерес к проведению досуга, и именно поэтому я задаю вопрос о том, сколько раз "будут перечитывать эту конкретную книгу внуки").

В остальном ты прав -- как это происходит с телерекламою.

[besm6.livejournal.com]

Если отказаться от платы за книги, они вообще не будут ничего зарабатывать, а потому откажутся от избыточных книг, и книгоиздание перейдёт только к тем, кому оно действительно нужно.

Птичка наивняк. Живет на ивняке, гнездится в медном тазу, в случае опасности им накрывается. Произойдет вот ровно как с телерекламой. Потому как хоть тресни, а сам процесс издания книги, мягко говоря, не бесплатен. А процесс издания книги, которую не противно взять в руки - еще более не бесплатен, поскольку требует довольно высокой квалификации того, кто делает, а процесс получения высокой квалификации не является бесплатным даже при военном коммунизме...

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

У тебя очень наивные представления о книгоиздании. Деньги сейчас требуются ровно на одно -- на вывод в типографии. Всё остальное денег не требует.

Книгу, которую не противно взять в руки... Я очень давно не вижу таких книг. Даже в продвинутых книгах по техническим дисциплинам есть только глоссарий -- указатель терминов. Поэтому можно пример?

NB: такая книга должна безусловно иметь: список таблиц, список иллюстраций, список литературы, указатели (не менее двух), развёрнутое оглавление. Это минимальные требования, которые могут быть расширены по месту.

[besm6.livejournal.com]

Нет, это у тебя очень наивные представления о книгоиздании. И именно из-за них книг, которые не противно взять в руки, так мало.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Какой должна быть книга, которую не противно взять в руки? Расскажи, пожалуйста, свою мечту, я и стану на неё равняться.

Ограничься, пожалуйста, тем, что нельзя желать твёрдую обложку и нельзя желать цветные иллюстрации.

[besm6.livejournal.com]

Ну, начнем с того, что твердая обложка - без вариантов. Иначе книга быстро становится тряпкой. То бишь, если кто не понял, это функциональное, а не эстетическое требование. И не пожелание, а требование, опять же, если кто не понял. Проверено, блин, на Львовском и Котельникове-Чеботаеве неоднократно.

Далее. Шрифт. Книжный, а не газетный, как сейчас принято. Бумага, соответственно, тоже.

Стиль оформления книги (соотношение шрифтов в заголовках разного вида, тексте, сносках и т.п., согласование шрифтов обычного, курсива и полужирного, для технических еще моноширинного и наклонного, размер полей, колонтитулы). Тут я тоже не писатель, а читатель, причем в отличие от предыдущего абзаца, даже не могу выразить словами разницу. Нужен хороший дизайнер-книжник. Зверь, как я понимаю, эксклюзивно редкий. Стилей таких издательству надо немного, но все же более одного (от содержания книги он все же зависит). Если книги идут серией, стиль в серии должен быть одинаковым. Последнее, впрочем, в издательствах обычно все же понимают. В отличие от всего остального.

Если книга техническая, требуется отдельная большая работа с автором по уменьшению количества выделений. Если художественная, то, впрочем, зачастую тоже. Выделения там могут быть художественным приемом, но чаще они оказываются антихудожественным.

Иллюстрации должны по возможности быть векторными. Текст на них (не под ними, а на) тоже должен согласовываться по стилю со всем остальным. Я не про фотографии вывесок, понятно...

Ну, про предпечатную подготовку фотоиллюстраций, тем паче черно-белых, это опять же, лучше специалистов почитать. Начиная с того же Маргулиса (не смотри, что оно по названиям про цвет, и что "цена от самолета", оно стоит своих денег...) Маргулиса могу дать почитать, если обещаешь обращаться с книгой аккуратно. Впрочем, у человека, который готовит фотографии к печати, она должна быть настольной. И да, несмотря на существование электронной версии, ее бумажность критична. Там, понятно, иллюстративный материал не "чтоб был", а по делу.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Дело в том, что твёрдая обложка автоматически удорожает книгу в разы. Мой читатель себе этого позволить не может.

Маргулиса я читал с экрана, к счастью, нашлись порядочные люди и выложили его. (Я думаю, там вообще не должно быть иллюстраций, и что они там есть, это печально. В результате они становятся образцами для подражания. Кроме того, нужные мне вопросы он не рассматривает.)

Остальное твоё относится ровно к одному -- к структурированию текста. И судя по твоим словам, в нынешнем книгоиздании совершенный швах, потому что ты заявляешь базовые требования, азбучные и простые... Неужели даже их не соблюдают? Хотя все твои требования сформулированы ещё у Гильо и Константинова в их прекрасной книжке "Оформление советской книги" (1939 года)...

Остальное в почте.

[besm6.livejournal.com]

И судя по твоим словам, в нынешнем книгоиздании совершенный швах, потому что ты заявляешь базовые требования, азбучные и простые...

Ты зайди как-нибудь в какой-нибудь книжный. Там за просмотр качества верстки денег не берут.

Дело в том, что твёрдая обложка автоматически удорожает книгу в разы. Мой читатель себе этого позволить не может.

Судя по тому, насколько сейчас книга в твердой обложке дороже аналогичной в мягкой - если не считать перечисленную мною работу бесплатной, то раза в полтора максимум. А я вот не могу себе позволить (техническую) книгу в мягкой обложке. Год назад Котельников-Чеботаев в контору покупался сразу в двух экземплярах. Один, кажется, сдох уже совсем, второй в плачевном состоянии. Нового, кажется, не выходило. Да у нас, впрочем, и твердые-то... Вот, рядом лежат. Стивенс, Advanced Programming in UNIX Environment, Addison-Wesley, кажется, и перевод Уэлша. Используются примерно с равной интенсивностью. Стивенс раза в три постарше будет. Но у него переплет еще не рвется... Но он, правда, и стоил, с учетом пересылки из Штатов, $80. Художественную еще, скрипя зубами, в мягкой позволить мог бы, не так часто она достается с полки. Но мне удобно читать с наладонника, поэтому художественную хочется уже не просто приемлемо, а хорошо изданной.

Остальное твоё относится ровно к одному -- к структурированию текста.

Требования про шрифты и стиль как таковой (а не его употребление) - нет. Требования про текст в иллюстрациях - тоже нет.

В результате они становятся образцами для подражания.

Может, они и не идеальны (он, собственно, сам об этом регулярно твердит), но - ах, если бы они действительно становились образцами для подражания! Ты, собственно, видел только электронный вид, а чтобы понять, что получилось, надо видеть бумажный.

Кроме того, нужные мне вопросы он не рассматривает.

Зато нужные мне (как читателю результата) рассматривает. И если ты этого не видишь - значит, ты не способен хорошо сверстать иллюстрацию, и мне надо обращаться к кому-то другому...

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Ты не можешь судить по розничной цене. Книга, которая в типографии стоит 25 рублей, на розничном лотке стоит 150.

Про текст в иллюстрациях таки да, потому что это всё тот же текст, просто уложенный в структуру "заголовок иллюстрации". И потому, что он "всё тот же", он и должен увязываться с основным потоком.

Что до иллюстраций, он рассчитывает по крайней мере на офсет. Офсет нынче дорог.

[besm6.livejournal.com]

Ты не можешь судить по розничной цене.

А кто тебе сказал, что я сужу по розничной цене?

Про текст в иллюстрациях таки да, потому что это всё тот же текст, просто уложенный в структуру "заголовок иллюстрации".

Я специально упомянул, что речь идет не о заголовке, а о самой иллюстрации. Учимся читать?

Что до иллюстраций, он рассчитывает по крайней мере на офсет. Офсет нынче дорог.

Он вообще много на что рассчитывает, если читать последнее издание. И нет, он не все разжевывает читателю как маленькому...

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

А по какой цене судишь? Может быть, ты можешь подсказать дешёвую типографию?

[besm6.livejournal.com]

Не подскажу. Зачем бы мне в хорошую типографию приносить гилморрой?

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Я наивно думал, что ты -- порядочный человек. Но оказалось совсем иначе. Из уважения к местной публике я промолчу о том, как ты помог населению районного центра, которое и дальше будет вынуждено переплачивать той типографии, которая печатает это сейчас.

Жаль, что ты способен думать только о себе.

[besm6.livejournal.com]

В данном случае я думаю как раз не о себе - я ж в этой типографии не работаю... Эти люди мне ничего плохого не сделали, за что же мне сваливать на них необходимость общаться с тобой?

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Не со мной. Общаться они будут с переславским отделением общества охраны памятников истории и культуры.

[vitus_wagner]

А я вот думаю - что я-то терплю необходимость с тобой общаться в этом треде и в соседнем. Ведь забанить нахрен - это так просто. Поэтому прекратил бы ты тут доставать других моих комментаторов добровольно. Может быть как-нибудь в следующий раз будет тема, где тебе будет что более осмысленное сказать.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Что же я, как тебе кажется, сказал неосмысленно? Ты считаешь, что надо намеренно завышать цены на книги и помогать тем, кто скрывает дешёвые типографии? Ты думаешь, что в райцентрах живут сплошь абрамовичи и березовские, разворовавшие мою Отчизну?

[besm6.livejournal.com]

Вот когда они ко мне обратятся и я с ними поговорю - тогда и посмотрим.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Тут ты выказал себя подлинным инженером: способен только на общие невнятные слова, а как доходит до практики -- без рабочих и крестьян результата никакого нет.