К вопросу о электронных книгах

[vitus_wagner]

Представьте себе такую ситуацию:
Некий автор А написал книгу и издал её, как нынче принято, тиражом 3-5 тысяч экземляров.
Некий добрый человек Б, книгу от OCR-ил, сформатировал в FB2 (причем качественно, а не так как делает тот, кто форматирует книги Трускиновской для publicant.ru) и выложил на lib.aldebaran.ru или fictionbook.ru.

A этот факт заметил, файл скачал и выложил на publicant.ru. Чтобы скачивающие ему денег платили. И поклонники творчества А радостно платят.

При этом
1. Вся информация о том что книгу форматировал Б в заголовке FB2-файле сохранена,
2. альдебарану никаких требований убрать книгу из бесплатного доступа не предъявлено.

Как вы считаете, должен ли автор А OCR-щику Б хоть что-нибудь?

Comments

[http://users.livejournal.com/_slw/]

нет.
если я тебе что-то сделал и не попросил за это ничего, то ты мне ничего и не должен. даже если ты на этом сумел лимон заработать.

тебе, как противнику авторских прав и лицензирований, это должно быть очевидно

[vitus_wagner]

Мне интересно, что думают по этому поводу читатели моего журнала. Мнения, как мы видим, разделились.

[max630.livejournal.com]

эээ, a что у автора своего электронного варианта не было?

[vitus_wagner]

У него был в plain text или в ворде. Чтобы из этого правильный FB2 сделать, надо ручки приложить.

[aywen.livejournal.com]

Не должен. Но может.

[shaplov.livejournal.com]

+1

[alamar.livejournal.com]

Не должен.

[vetka-nn.livejournal.com]

Сдается мне, если бы А потребовал убрать книгу с бесплатного доступа, то Б имел бы полное моральное право требовать с А оплату за OCR. А так, получается, никто никому ничего не обязан.

[nasse.livejournal.com]

+1

[taki-net.livejournal.com]

Ну, во-первых, Вы объединили автора и выгодополучателя, что в таой ситуации бывает часто, но не всегда. Но пусть будет.

Я бы сказал, что в моральном плане - должен его как-то поблагодарить. Деньгами или не деньгами. Юридически не должен.

[jerom.livejournal.com]

Не должен. Он отдал свой моральный долг OCRщику не потребовав удалить книгу с fictionbook.ru

[david-m.livejournal.com]

Ситуация из разряда проще плюнуть и забыть, чем разбираться, кто кому и что должен.

[mikhailian.livejournal.com]

А должен Б, а Б не должен А потому что А извлекает денежную выгоду из работы Б, а Б не извлекает денежную выгоду из работы Б.


Поскольку А нужна книга в формате fb2 для получения прибыли, то он действует как индивидуальный предприниматель должен был либо сам потратить своё рабочее время, либо заказать конвертацию в формат fb2 за деньги, таким образом либо увеличив время испольнения заказа на срок конвертации, либо зааутсорсив работу и оставив время исполнения заказа прежним.

В любом случае, А должен был потратить ненулевое количество денег на конвертацию в fb2, если бы Б не предоставил ему для скачивания заранее сконвертированную книгу.

Б купил книгу и предоставил в общественное пользование без цели получения выгоды (примем этот факт за аксиому).

[mikhailian.livejournal.com]

ой, очепятался в 1-й строчке:

..Б не извлекает денежную выгоду из работы А.

[blood-again.livejournal.com]

В своём соглашении Публикант не несёт ответственности за правомерность использования автором публикации (на publicant.ru) исходных материалов.
Если автор А использовал файлы с Альдебарана или Фикшнбука для публикации где бы то ни было, то он нарушил правила использования материалов с этих ресурсов (материалы предоставляются для ознакомления и только).
Факт каких-либо нарушений авторских прав со стороны Б не отменяет нарушения, произведённого А.

Кто кому чего должен - это уже имхо в судебном порядке.
Если в качестве зарядки для ума:
Факт, что форматирование текста является вложением труда Б. Если Б не имел права распространять - считаем сумму1, которую Б должен А за ущемление прав автора. Далее считаем сумму2, которую должен А за использование результата труда Б (раз уж он желает этими результатами воспользоваться). Кто кому должен в итоге - считаем как разность суммы1 и суммы2 :)

[http://users.livejournal.com/_adept_/]

Должен? - Нет
Имеет ли Б моральное право просить? - Тоже нет.
Что должно произойти, если Б чего-то захочет от А или наоборот? - пусть разбираются сами :)

[arthin.livejournal.com]

Не должен ни разу. Своей пиратской деятельностью я заявил, что согласен жить в мире с ограниченными авторскими правами - это действует в обе стороны.

[avryabov.livejournal.com]

Нет, не должен.

[avryabov.livejournal.com]

Должна ли микрософт платить пиратам за то, что те рекламируют ее продукцию?

[amarao-san.livejournal.com]

Если при этом микрософт будет использовать обложку пиратского диска (с оригинальным оформлением авторства пиратов) в своих постерах - должен.

[http://users.livejournal.com/ramie_/]

Не должен.

[amarao-san.livejournal.com]

Формально - да. Оба. Соответственно, оба молчат.

[stefashka.livejournal.com]

Формально OCRщика должны сначала поймать и судить :-)

[stefashka.livejournal.com]

Не должен. OCRщики, как правило, не столько озабочены борьбой с авторскими правами, сколько деланием книги доступными для других. Если последнее соблюдено, то факт того, что автор с этого получил копейку, скорее, обрадует. Хотя, кого-то и будет жаба давить, возможно.

[xarkonnen.livejournal.com]

я думаю, что – нет, не должен. А ведь не просил Б это делать, правильно? тот сделал это добровольно, для собственного удоволствия, ткскзть.
так что А может как-то вознаградить труд Б тоже добровольно, но обязать его к этому нельзя.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Платить вообще никто никому не должен. А в книгоиздании -- особенно: именно по той причине, что за книги платят, развелось много гнусных книг.

[stefashka.livejournal.com]

Если бы за книги совсем не платили, писали бы, может, немного лучше, но совсем мало.

Еще одна злобная юридическая ремарка

[cmike.livejournal.com]

А с чего это все решили, что работа по форматированию регулируется авторским правом?

Re: Еще одна злобная юридическая ремарка

[vitus_wagner]

А каким же ещё, если её результат поддаётся копированию?
Вообще файл в XML-формате можно рассматривать как программу. А программа - заведомо объект авторского права.

[dragon-ru.livejournal.com]

Ничего не должен. Шо автор теряет моральное право требовать убрать книгу из бесплатного доступа.

[incognitus7.livejournal.com]

По-моему, никто никому тут ничего не должен.
Писатель делает то, что ему нравится - пишет книги.
OCR'щик тоже делает то, что ему нравится - доносит до других информацию.

Поскольку я сам нередко пользуюсь электронными библиотеками, то знаю, что далеко не всегда автор против размещения там своих книг. Часто бывает даже, что сам относит файл. Бывает, что просит выкладывать книгу не сразу, а спустя месяц-другой после начала продаж и обычно ему идут навстречу. Я бы сказал, что в итоге сложился некий паритет интересов, хотя и довольно хрупкий.

Любопытно, что на публикант не так уж редко книги выкладывают не для того, чтобы их там покупать, а для того, чтобы читатели имели возможность денежно отблагодарить автора. Хотя, возможно, в силу неразвитости электронных платежей у нас, это происходит редко и доход с публиканта небольшой.

[besm6.livejournal.com]

Ну, там еще ряд дополнительных препятствий, помимо собственно нераспространенности системы платежей. Они и поверх нее, и так неказистой, еще проблем наворачивают. Не, если у юзера винда и бациллоноситель MSIE, то у него нет особых проблем. Ну, пока Виста с ее DRM не получила распространения. Там, подозреваю, будут. А у меня с моим линуксом проблемы с публикантом есть. В итоге да, если я преодолеваю свою лень и готов потратить пару часов на сражение с WebMoney и публикантом, я могу автора отблагодарить. А книгу, ясен песень, качаю с альдебарана...

[mithraen.livejournal.com]

По сути получилась сделка -- B _незаконно_ выложил, A не стал требовать с него за это денег и убирания книги, однако воспользовался трудом B.

Все остались от этого только в выигрыше.

[os80.livejournal.com]

Нет, не должен.
>У него был в plain text или в ворде. Чтобы из этого правильный FB2 сделать, надо ручки приложить.
Честно говоря, не делал FB2 ни разу, но не верю, что там работы больше, чем на 2 часа. Писать по-любому дольше. К тому же написать не всякий может, а отформатировать любой дурак сумеет, если научить.

[besm6.livejournal.com]

Нет. Договора не было.