vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Совершенно феерический пост
Даже комментировать не буду, а то скажу какую-нибудь гадость. А ведь человек действительно так думает. И этот-то ещё из лучших - он по крайней мере ЗАДУМЫВАЕТСЯ над подобными вопросаим.

Date: 2007-04-26 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Ну, он там ниже, в общем, расшифровал. У него просто сразу нормально сказать не получилось.

Date: 2007-04-26 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] sheser.livejournal.com
Витус, я давно подозревала, что это человек - идиот.
Похоже, подозрения оправдываются.
Он связно строит фразы, но ухитряется придавать им такой... э-э-э... смысл (хотя вряд ли это слово здесь уместно), что... даже слов нет.

Date: 2007-04-26 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Вот это-то меня и настораживает. Для идиота он слишком хорошо умеет связно строить фразы. Рекордное количество глупостей на квадратный метр текста, но при этом они стилистически не маркированы. Так не бывает. Может быть, провокация?

... Привилегии имеют приоритет перед правами ...

Date: 2007-04-26 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sheser.livejournal.com
Увы, Кир, это ничего не значит. "Синтаксически корректная фраза выглядит осмысленной" (с) Попугай тоже умеет повторять затверженные синтаксические конструкции ;)

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-04-26 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2007-04-26 07:10 pm (UTC) - Expand

from Mike

Date: 2007-05-19 12:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Бывает. Как вариант - человек, разбирающийся в чем-то одном, но думающий, по аналогии, что компетентен во всем. Иными словами - отсутствие системного мышления. Или - иные исходные посылки, из которых человек, абсолютно корректным образом, выводит то, что другим представляется бредом.

Date: 2007-04-26 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] faridych.livejournal.com
Хмм... А что там такого фееричного? То, что автор мысль из второго абзаца связывает именно с атеизмом?

Из криминального я нашёл, пожалуй, лишь "естественную брезгливость к нравственным нечистотам" --- подобные персонажи склонны толковать это понятие весьма неочевидным для меня образом

Date: 2007-04-26 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] layhe.livejournal.com
Как по мне, если человек над подобным задумался, - скорее всего, уже доигрался. В одну палату его в Феанорам-по-жизни и тем девам, которые кричат, что, мол, "настоящая Элхэ - это я, а Ниенна все врет". :-)

Date: 2007-04-26 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Я не понял о каких играх идёт речь (театр?). А определение атеистов, как априори отрицательных (точнее, как подмножества отрицательных: «персонажей с атеистической картиной мира – и, шире, вообще отрицательных персонажей.») покоробило. Кстати, насчёт «прятать глаза» — с моей точки зрения, как раз атеизм означает сознательный отказ от того, чтобы прятать глаза и успокаивать себя сказками. Один на один с огромным миром без какого-либо разумного сверхсущества — это страшнее, чем верить, что кто-то за тобой постоянно следит и проверяет каждый шаг.

Date: 2007-04-26 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] kandratka.livejournal.com
есть такие игры ролевые. не театр, просто собираются люди и играют на полную катушку ассоциируясь с персонажами в какое-нибудь действо

Date: 2007-04-26 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Мне ничего не говорят упомянутые названия персонажей. И потом, что за роль такая: «База анархистов»? Скорее, какое-то кодовое именование.

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-26 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2007-04-26 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-26 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2007-04-26 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-26 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2007-04-26 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-26 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2007-04-26 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-28 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2007-04-28 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-29 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] layhe.livejournal.com - Date: 2007-04-27 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] layhe.livejournal.com - Date: 2007-04-27 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshische.livejournal.com - Date: 2007-04-27 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] layhe.livejournal.com - Date: 2007-04-27 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-30 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshische.livejournal.com - Date: 2007-04-27 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] layhe.livejournal.com - Date: 2007-04-27 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2007-04-27 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com - Date: 2007-05-02 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-28 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besm6.livejournal.com - Date: 2007-04-26 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2007-04-27 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besm6.livejournal.com - Date: 2007-04-27 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2007-04-27 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besm6.livejournal.com - Date: 2007-04-27 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2007-04-27 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-26 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-26 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kandratka.livejournal.com
первая половина поста непойми про что, вторая вполне здравая

Date: 2007-04-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kandratka.livejournal.com
почитал повнимательнее первую после второй, в принципе со второго раза все понятно :) человек играет роли и боится что вовлечется и сам станет своими персонажами.

Date: 2007-04-26 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sheser.livejournal.com
Есть мнение среди психологов, занимающихся писходрамой, что человек, если с него не "снять" роль после процесса, не напомнить ему, что он - Вася Пупкин, а не великий шейх Васо ибн Пупкин или эстонский лыжник Васья Пуппкиннен, так в ней и застрянет. Похоже, все опасения юноши строятся на этой относительно достоверной мысли.

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-26 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2007-04-26 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kandratka.livejournal.com - Date: 2007-04-28 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2007-04-28 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2007-04-26 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
http://dev.ice.ru/trialtan/144359 - посмотри на 4-й абзац снизу. Это моё впечатление от вышеупомянутого В.К. в 2003-м.

Date: 2007-04-26 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
"И этот-то ещё из лучших"

Из лучших кого?

Date: 2007-04-26 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Да не, по-моему он допускает что другие мировоззрения могут иметь право на жизнь, и их представители бывают не хуже него самого. То есть атеистов в жизни он со злом не отождествляет :)
Просто считает, что на себя он атеизм примерить не сможет без ущерба для психики. Ну это вполне возможно.

Date: 2007-04-26 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] decart.livejournal.com
Отличный пост, по-моему.
:)
Как его все клевать-то кинулись, а всего-то не побоялся человек своего мнения изложить, хоть оно и не общепринятое.

from Mike

Date: 2007-05-19 12:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если продолжать "по-вашему", то скоро станет общепринятым.. %)

Date: 2007-04-26 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuk-s.livejournal.com
Что-то я не понял причину такого праведного гнева, если честно. Человек высказал мысль что роль имеет свойство "прилипать" к играющему. Мысль, вообще говоря, совсем не новая, но ему акутальная. И испугался, что если будет долго играть того, кем быть не хочет, таким и потихоньку станет, хоть частично. Остальное - его глубоко личные бзики, каким он быть хочет или не хочет.
Тебя параллель атеизм-отрицательный персонаж задела ? Так он же на себя примеряет - он атеистом быть не хочет. Вполне логично, если бы хотел - был бы.

Date: 2007-04-27 01:58 am (UTC)

Date: 2007-04-26 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Ну, что касается того, что отрицательная роль может прилипнуть к человеку - это весьма осмысленная мысль. Только это всего лишь одна из мыслей, касающихся адекватного отыгрыша отрицательных персонажей. Отыгрыш отрицательных персонажей (не "темных-по-Ниенне", которые смотрят на мир с другой стороны зеркала, а вполне себе понимающих, что творят) - это в общем случае челлендж куда более серьезный, чем отыгрыш положительных персонажей. И упомянутая этим человеком проблема - одна из многих. Считай ее "боязнью запачкаться" - а почему, собственно, этого не надо бояться? К чистому грязь не липнет, но может ли человек, берущийся за отрицательную роль, априори быть уверен, что он достаточно чист, чтобы грязь этой роли к нему не прилипла? Взгляд, изложенный в данном посте на эту проблему - узкий, однобокий, но человек так ее (проблему) и себя ощущает. Это отмечен определенный этап самопознания...

Date: 2007-04-27 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] layhe.livejournal.com
Для того, чтобы "грязь роли" не прилипла, человеку не нужно быть "достаточно чистым". Ему нужно всего лишь осознавать, что это - Игра. Что он, в конце концов, актер перед которым стоят совершенно конкретные задачи. Вопрос только в оценке происходящего. Когда затевалась Игра по "The Legacy", меня в роли Вирны свели в ситуационке с моим предполагаемым "братцем". Я честно изобразила обезумевшую фанатичку (нужно отдельно пояснять, какая разница между мной и обезумевшими фанатичками?), а вот юноша смотрел на меня круглыми глазами и явно офигевал... а потом написал заявку на роль, и больше его никто не видел. Учитывая то, что на протяжении всего действа мы просто сидели по разные стороны стола, то есть никаких агрессивных телодвижений я в его сторону предпринять не могла, вывод напрашивается один: он решил, что среди такого ему по жизни не место. Мастера потом ржали: отсев Дриззтов по признаку Вирны. Вот тебе и эпизод смешения Игры и реалий: играли - оба, но я играла персонажа, а юноша воспринимал по жизни. Это - нормально? Как по мне - нет. Возвращаясь к исходной записи: у ее автора есть момент осмысления, но отсутствует момент отделения мух от котлет, что свидетельствует о некой "слабинке" в психике. И, наверное, при наличии такой слабинки лучше вообще не лезть в Игры.

Date: 2007-04-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Ты от обезумевшей фанатички отличаешься тем, что ты не обезумевшая фанатичка. Хотя могла бы ей быть, если бы обстоятельства твоей жизни были бы другими, например, если бы ты жила в тех же обстоятельствах, что и Вирна (не зря ты чувствуешь некое родство душ с Вирной). Теоретически существует два способа отыгрыша отрицательных (как и положительных) персонажей: первый - внешний, надеть "на себя" несвойственную себе маску; второй - внутренний, выделить "из себя" соответствующие персонажу черты. Практически - действует только второй способ, первый может работать в театре или литературе, но не в ролевой игре в реальном времени; во время отыгрыша не получается пользоваться чем-то внешним, несвойственным; и все отрицательные персонажи - этакие маленькие "мистеры Хайды", Тени, наши темные стороны. (С положительными персонажами ситуация, разумеется, абсолютно симметричная.)
А дальше - как к этому относиться. Ты говоришь "не мое и не надо". Я признаю и осознаю наличие темной стороны в себе и с интересом изучаю ее - этакий Гед, рассматривающий Тень под микроскопом (чем сильно пугаю некоторый слабонервный народ, и не только в ролевой тусовке). Именно этим я занимаюсь, когда работаю над моим любимым темным образом - Садьей (вряд ли руководительницу террористической организации можно назвать положительным персонажем), и именно поэтому мне этот образ так интересен. А христиане вот отрицают, боятся и изживают свои темные стороны, для них наличие темной стороны в душе - это тот самый жупел, против которого они борются. Поэтому неудивительно, что они рассматривают столь яркое проявление этих сторон, как отыгрыш отрицательных персонажей, как серьезный риск запачкаться.

(no subject)

From: [identity profile] layhe.livejournal.com - Date: 2007-04-30 11:08 pm (UTC) - Expand

from Mike

From: (Anonymous) - Date: 2007-05-19 12:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-27 02:01 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Тёмные, но не "гадские" персонажи бывают не только по Ниенне. Правда, иногда это обеспечивают светлые - на "Бар Эн Мирдайн" не только отыгрываемая мною орчанка, но и я сам остались к концу игры в полной уверенности, что тёмный блок в данном мире прав, потому что эльфы всю игру тривиально драпали. (Не "были биты", а именно драпали).

Date: 2007-04-27 09:53 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
"Подлость не бывает игровой". Ниенна, очень давно...

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios