Парусное.

[vitus_wagner]

В этом хреновом обществе потребления никогда нет того товара который тебе нужно.
Вот захотелось завести парусное судно для покатушек по верхневолжским озерам.
Требования
1. Чтобы оно было разборное, можно было упаковать в багажник и перевезти к началу маршрута
2. Чтобы оно было похоже на судно - более-менее традиционное парусное вооружение (никаких уишбонов) возможность зарифить паруса, водоизмещающий корпус с кокпитом, центральный шверт
3. Чтобы обитаемость была заметно выше чем у байдарки - возможность перемещаться по кокпиту, хотя бы часть кокпита закрыта навесом.
4. Чтобы ходило в бейдевинд.

Выяснилось, что последние тридцать лет никто такого не производит. Была (и до сих пор кое-где ходит) польская Мева, но это явно технология 60-х годов, без учета опыта не только Тайменя, но и Салюта (а конструкция корпуса Тайменя для своего времени была исключительно прогрессивной в смысле, в частности, требуемой для парусника жесткости. Я Таймень-двойку беру за фальшборта и выношу на берег). Нашел ещё несколькуо конструкций как немецких, так и российских, которые в серию не пошли. Опять же, Мева мала. Для комфортных покатушек требуется судно длиной не менее четырех с половиной метров.

Почему-то на русском языке в интернете практически нету информации о французских судах такого класса. Я нашел единственное упоминание о серийно производившемся во Франции в то же время, когда в Польше - Мева шверботе Стабилер-378.

При этом в смежных областях технология ушла далеко вперед. Современные КНБ отличаются от "Тайменя", пожалуй, не меньше, чем "Таймень" от "Луча", профессионалами (например, в морской добыче) активно используются полужесткие надувные катера и т.д. А в области любительских прогулочных парусников - только катамараны, на которых сидишь как собака на заборе, да и такелажа нормального считай нет.

Comments

[blacklion.livejournal.com]

А в области любительских прогулочных парусников - только катамараны, на которых сидишь как собака на заборе, да и такелажа нормального считай нет.
Тот же старинный “Альбатрос” легко модернизируется до нормальных бермуд (ходил неделю назад на таком), да и сидишь внём не как на заборе.

Если есть деньги — думаю, можно договорится с “Тритоном”, что бы они свой “Тайфун” сделали под бермуды, без уишбонов.

[blacklion.livejournal.com]

но дорого, даже побитый жизнью (но модернизированный под бермуды — мачта профильная, с каналом под гротафал, паруса из даркона) “Альбатрос” — это штука евро.
“Тайфун” стоит тысяч шесть, если я ничего не путаю, а с таким вооружением, удмаю, на все семь потянет.

[blacklion.livejournal.com]

Да, центральный шверт на “Альбатрос” тоже делают. Вот только стоит он вместе с поворотным механизмом…

[darkmoor.livejournal.com]

Тут и надо выбирать что-то из катамаранов.
Сейчас деталей не помню, но встречал я надувную конструкцию, которая бодро ходила в не особо крутой бейдевинд, да и настил там использовался штатный от "Торнадо" - то есть ходить по нему нельзя, но уже лежать в любом месте - запросто

[vitus_wagner]

Мне нужно судно белого человека, а не плот полинезийцев.

[darkmoor.livejournal.com]

Вот катамаран в данном случае и есть судно белого человека. В отличие от, например, байдарки.
Неоднократно проверено, проштамповано и аппелляциям не подлежит ;)
Это при том, что сам я, видимо, не очень белый человек и в байдарке мне привычнее. Но постарею и захочу комфорта - окончательно выберу катамаран.

[petchik.livejournal.com]

Блондинистый вопрос - зачем кату рифить паруса? По моему опыту, бегунка на Hobbie вполне хватает. И Hobbie Gateway - уже такая туша, что на ней блондинок можно возить, не то, что вещи. Хотя, корпуса, конечно, не надувные, а складываются в прицеп за машиной. И вообще капиталистический разврат. Так что это я так, из абстрактных соображений

[vitus_wagner]

Рифить паруса нужно для того, чтобы при некотором посвежении ветра спокойно сидеть в кокпите, а не висеть на трапеции. Судно для покатушек, а не для гонок.

[petchik.livejournal.com]

Опять же, на мой субъективный взгляд, вываливаться на трапеции на катах (особенно груженых) неоходимо на ветру типа 20> узлов. А при таком посвежении спокойно все равно не посидишь, штормит.

Хотя, в целом, я наверно соглашусь - проблема компактного прогулочного парусного судна не решена, похоже. Кстати о туземцах - попадалось где-то в инете изображения именно полинезийских вариантов - дополнительный мини-поплавок и парус. Но ощущение оставляет изврата и неудобности

[stefashka.livejournal.com]

По-моему, лучше всё-таки подумать в сторону того, что можно на прицепе таскать. Для комфорта места нужно побольше чем то, что может на багажник Логана поместиться...

[vitus_wagner]

Поэтому с самого начала и рассматривается разборное судно. Теоретически, при современных технологиях можно его сделать таким, что в разобранном виде оно в багажник Логана поместится, а в собранном можно будет этот Логан к нему в трюм погрузить.

Но такое мне не надо - осадка будет не менее метра, замучаешься места для подходов к берегу искать.

[blacklion.livejournal.com]

Теоретически, при современных технологиях можно его сделать таким, что в разобранном виде оно в багажник Логана поместится, а в собранном можно будет этот Логан к нему в трюм погрузить.
А цену ты себе представляешь? Знаешь, в чатсности, сколько стоит хороший дюраль? Не ДТ6 непонятногдесваренный, а хороший?
Вот-вот.
По этому и нет такого — цена будет такая, что не купят, а выберут джип + прицеп + стеклопластик.

[blacklion.livejournal.com]

В общем, если ты готов платить столько, сколько это стоит — я думаю, тот же “Тритон”, что-то сделает. Вполне можно договориться.

[stefashka.livejournal.com]

Глянь сюда, сюда и сюда

Я так подозреваю, что что-то более серьёзное на самом деле будет стоить столько, что проще на прицепе возить. Да и стеклопластиковые конструкции легче дюраль+шкура, как ни крути... У прицепа, кстати, есть ещё одна важная фишка - не нужно тащить лодку к воде на руках.

[fearan.livejournal.com]

Я всерьез одно время раздумывал над тайменем-трешкой, с КНБшной шкурой и тритоновским парусом.

Но это, конечно, паллиатив.

[vitus_wagner]

Таймень не проходит по критерию обитаемости. Нужен кокпит минимум вдвое шире, чтобы там повернутсья было можно. Салют и то лучше - в нем хоть можно встать и помочиться за борт. Ходила, кстати, легенда среди водников в конце 70-х, что название "Салют" эта байдарка получила именно после того, как на испытаниях три испытателя дружно встали, повернулись в сторону комиссии и устроили именно такой салют.

[blacklion.livejournal.com]

Салют и то лучше - в нем хоть можно встать и помочиться за борт.
Я с тайменя-трёшки спиннинг бросал стоя не раз. А тут — помочиться…
К тому же, когда там парусное вооружение — там два поплавка на аутриггерах ставятся.

[rvb]

"Ильмень" парусным вооружением дооснастить? Вот уж у кого с остойчивостью все в порядке - с борта можно не только спиннинг закидывать, но и в воду нырять спокойно, без риска лодку кильнуть.

[awind.livejournal.com]

3. Чтобы обитаемость была заметно выше чем у байдарки - возможность перемещаться по кокпиту, хотя бы часть кокпита закрыта навесом.

не бывает. чтобы закрыть кокпит навесом, под которым можно не только лежать, надо либо увеличивать осадку, либо поднимать нижнюю шкаторину грота. минусы в обоих случаях вполне очевидны.
не получишь ты при таких размерах сколько-нибудь норамльной обитаемости.

[vitus_wagner]

Вот зачем нужен водоизмещающий корпус. Для планируемых акваторий осадка до двух футов - не криминал.
Соответственно, по сравнению с катамараном, у которого трамплин расположен примерно на той же высоте над уровнем воды, на какой пайол водоизмещающего судна расположен над точкой максимальной осадки швербота с убранным швертом. Соответственно, при той же высоте нижней шкаторины над уровнем воды выигрывается полметра жизненного пространства по высоте.

[old-skipper.livejournal.com]

и на елку влезть, и попку не ободрать.
бросьте искать несуществующее. хотите обитаемость - берите/стройте честный трейлер-сейлор.
например, http://wharram.com/tiki21.html

[vitus_wagner]

Это хорошо на берегу океана или на Великих Озерах каких-нибудь, где все интересные акватории соединены судоходными протоками.

[roman_sharp.livejournal.com]

Вот и я все время о том же ;) - привычно откликнулось эхо.

[vitus_wagner]

Я тут как-то выдал формулировку, что общество называется по названию той категории людей, которая в нем самая бесправная и обираемая.
Вот аграрное общество - там стригут аграриев (крестьян),
вот индустриальное - стригут индустриальных рабочих.
Вот потребительское... Ну вы поняли, что положение потребителя в нём сравнимо с положением крепостного крестьянина или рабочего на конвейере Форда начала XX века.

не переоценивайте прогресс

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Что можно сделать в теме сейчас, чего не было в 60-ых?

Вы же не будете за карбоновый каркас платить?

Короче, бери катамаран и не ..... :-)