Voх populi - vox dei

[vitus_wagner]

Вынесение обвинительного вердикта присяжными по новгородскому делу, по-моему свидетельствует о гораздо более откормленном и пушистом полярном звере, чем прогнившая и прогибающаяся под ногой власти система правосудия.
Почему-то какого-нибудь Аракчеева или Ульмана присяжные оправдывают раз за разом, хотя давление власти в этих процессах явно куда более сильное - на карту поставлены куда более важные политические моменты, чем честь мундира какого-нибудь следователя Колодкина.

Но если предположить, что присяжные были искренни, вынося свой вердикт, и на закрытом процессе не было представлено принципиально новых доказательств, по сравнению с теми, о которым всем известно, это значит что
12 наугад взятых жителей Новгорода легко готовы поверить что любая мать-одиночка в их городе с готовностью угробит собственного ребенка ради того, чтобы выскочить замуж за "богатенького" московского журналиста. Или что за московского журналиста не пойдет замуж ни одна девушка, кроме тех, что готовы угробить собственного ребенка.

Впрочем, аналогичные настроения регулярно всплывают и в ЖЖ-дискуссиях, например про гражданское оружие или про собак. Представителей власти у нас не любят, но соседа всегда боятся больше, чем миллиционера. Соседа или прохожего на улице, такого же человека, как они сами, люди готовы заподозрить в любых преступлениях, любых смертных грехах.

Откуда это взялось? То-ли оно было привнесено современными СМИ, смакующими всякую чернуху, то ли было уже до этого, в эпоху сталинских репрессий, или еще раньше во времена раскулачивания?

В общем, это из серии "каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает".

Comments

[rvb]

11 из 12-ти. У нас единогласного решения присяжных не требуется, и в данном случае его и не было.

А по сути вопроса - увы, согласен.

может все проще?

[neo-der-tall.livejournal.com]

в суде было две точки зрения сравнимо представлены. А в ЖЖ мутит воду одна сторона + явная игра в эмоции "а вот если б вас так".

Re: может все проще?

[alamar.livejournal.com]

Ну давайте, поведайте нам Правду.

Да, мне тоже понравилась эта формулировка -

[schegloff.livejournal.com]

мол, 11 из 12 присяжных не задумываясь сразу же решили, что ради московского мужа любая выбросит предыдущего ребенка с четвертого этажа. Как в анекдоте: "Как вы стали убийцей (киллером)? - Посчастливилось" (ну, перефразировал чуток).

Но надо понимать, что это все - абстрактные рассуждения, поскольку материалы судебного слушания мы не читали. По версии защиты, все аргументы обвинения были там разбиты вдребезги, главный свидетель отказался от своих показаний, и т.д. и т.п. - а потом присяжные вдруг зажгли. Если так, то "Россия, ты одурела" здесь не при чем - присяжные просто сделали что велят. Если не так - то вся информация, исходящая от защиты, оказывается под подозрением - а следовательно, присяжные могут оказаться не так уж и неправы.

Дело Федоровой для России, безусловно, эпохальное - но для его адекватной оценки нужно куда больше информации, чем у нас сейчас есть.

Re: Да, мне тоже понравилась эта формулировка -

[eldhenn]

>вся информация, исходящая от защиты, оказывается под подозрением

Она под подозрением с самого начала. То есть уже больше года.

Re: Да, мне тоже понравилась эта формулировка -

[vitus_wagner]

Да не нужно никакой оценки. Это идиотизм - вешать обвинение в умышленном убийстве за то что у мамы дочь упала с лестницы. Притом что миллионы случаев систематического домашнего насилия остаются абсолютно безнаказными. Даже если предположить что Тоня действительно пыталась убить дочь, то после всей происшедшей шумихи она и Кирилл явно будут понимать, что любое неадекватное обращение С ЭТОЙ девочкой неизбежно вызовет резонанс и скрыть что-либо будет невозможно. Так что если мы хотим защитить ребенка, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя сажать пуганную маму. Независимо от того, виновна она или нет. А если посадить, да не дать Кириллу удочерить девочку (а в то что наши органы опеки и попечительства пойдут на то, чтобы отдать девочку мужу посаженной матери я не верю) то у родного папаши которому она до сих пор была пофигу, эта девочка имеет куда больше шансов на несчастный случай.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

Судили не зажравшегося олигарха, жителя Рублёвки, а обычную женщину из общаги, так что возможность массового помешательства на почве классовой ненависти ЛИЧНО МНЕ представляется довольно маловероятной. Не всё так просто, как старается преподнести сторона "защиты".

[vitus_wagner]

Олигарха бы может как раз и пожалели. А вот свою провинциальную девчонку, которая чуть-чуть приподнялась над общим уровнем - точно ногами затопчут.

[aceler.livejournal.com]

А чем объяснить толпы людей, с удовольствием защищающие ограничения собственных прав типа DRM и им подобных?

[vitus_wagner]

Им сказали что пососать конфетку дадут, только если они позволят продавцу держать её за палочку. Поэтому они боятся остаться совсем без конфетки.

[roman_sharp.livejournal.com]

А где найти такие толпы? По-моему наоборот - толпы в пиринговых сетях и на варезных порталах.

А DRM и копирайт защищают или работаютщие на индустрию, или мелкие собственники, считающие, что "DRM это как твой кошелек/квартира" и т.д. и т.п.

[sirmal]

Не известно, какую именно информацию получили присяжные на заседании. ЖЖ они не читали, права не имели знакомиться с делом предварительно. И возможно, обвинение просто грамотнее сработало.
Говорили же, что ни фотографий не показывали, ни каких-то свидетелей защиты, ни дополнительных экспертов.

Неизвестно, какая именно информация была у присяжных. Существует вероятность, что их решение было принято без давления на основании данной им информации.

[eldhenn]

>Говорили же

Кто?

>ни каких-то свидетелей защиты

КОГО? Это что ещё за новость? Свидетель был - мальчик Кирилл. Всё. Он не был свидетелем обвинения, не был свидетелем зазщиты - он был свидетелем события.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Я думаю, что дело не в сталинских репрессиях. Скорее наоборот, сталинские репрессии были как раз следствием вот этого странного и злобного, присутствующего, к сожалению, во многих людях. Мать-одиночка в общественном сознании - это символ убожества, и это продолжается до сих пор.Я помню, как в 1989 году мою дочку положили в больницу, нарыв на предплечье у нее был. Чирей ребенку вскрыли, через неделю выписали, но в больнице потеряли пальто и ботинки. И я везла ее через весь город в октябре на такси в больничной кофточке. Соседки видели, как я вышла из такси,одетая в достаточно дорогое светло-сиреневое пальто и держащая за руку четырехлетнюю дочку в больничной кофточке. Вечером ко мне явился участковый по поводу того, что я "издеваюсь" над ребенком.
Так что меня вердикт присяжных возмущает, но нисколько не удивляет.
Так же и бизнес мой в 2001 году уничтожали за то, что я - "женщина за 40", то есть символ убожества. Ну, там был еще один фактор, я еще к тому же очень стройная женщана за 40, а таких вообще уничтожать надо. И это не шутки, это вполне серьезно.Толпа, мстящая женщине за то, что она "выделилась", стала объектом любви - в этом нет ничего удивительного.

[vitus_wagner]

Я думаю, что бизнес все-таки уничтожали не "за то, что" а "потому, что". Женщина, да еще без связей - существо гораздо более безопасное на предмет ограбить. А бизнес - он и есть бизнес.

[grey-horse.livejournal.com]

Откуда взялось... У меня на этот счет имеется следующая теория. Для какого-нибудь средневекового ремесленника соседи одновременно были деловыми партнерами. Он что-то покупал у них, что-то им продавал, следовательно, был заинтересован в хороших отношениях. Сейчас, особенно в мегаполисах, ничего подобного не наблюдается. Экономически я не пересекаюсь с живущими рядом никак. Плюсов от них нет, а вот минусы есть (курение, шум и т.п.) Так получается, что неприязнь к соседу - обычное состояние горожанина.

[vitus_wagner]

Ну у меня была мысль и про это пост написать. Тем более что оказывается (где-то я ссылку видел) есть норма в УПК, которая запрещает присяжным слишком активно копаться в личной жизни обвиняемого.
Хотя исходно суд присяжных это peer jury - то есть именно что коллегия из людей которые происходят из того же социального слоя что и обвиняемый, и во-первых, могут себе представить ход его мыслей и его мотивы, спроецировать на себя, во-вторых, если речь идет о средневековой Англии, скорее всего знают этого обвиняемого с детства как облупленного.

То, во что это выродилось в условиях индустриального городского общества критиковал еще Честертон. Помните тот рассказ, где патер Браун строил защиту на том факте, что прокурор - лыс.

[roman_sharp.livejournal.com]

Присоединяюсь к тем, кто говорит, что мало информации.
Однако приговор меня расстроил.

[os80.livejournal.com]

Витус, не обижайтесь, пожалуйста, но защитники Фёдоровой сначала пишут какую-то х**ню из серии "мы д'Артаньяны, а все противники козлы", а потом возмущаются, что всё не по-ихнему. Вот как Вы сейчас. Такое ощущение, что мы с Вами живём в параллельных мирах.

Конкретно по пунктам:
не "любая мать-одиночка", а данная конкретная. Какой смысл в передёргивании?
лично мне государство доставляет неудобства не своей злой волей, а неадекватностью норм. Когда, скажем, я получал гражданство, то все чиновники делали гадости ровно настолько, чтобы хватило "прикрыть собственную жопу". Даже когда я (видимо, от избытка ума :-) заявил в очень резких тонах начальнице паспортно-визовой службы, что для "своих" она бы смогла обойти закон, а для меня не станет - на её поведение это никак не повлияло - дополнительных неприятностей она мне организовывать не стала, хотя легко могла бы.
соответственно, лично мне "прохожие" доставили на порядок больше проблем, чем "милиционеры". Это если считать частных охранников милиционерами, чего бы я делать не стал, но тогда разница будет уже на два порядка.
чисто психологически Кирилл с Антониной ведут себя не как невиновные, а как виновные, которые пытаются за счёт поднятого визга смягчить наказание. Не знаю, как реально обстоит дело, но лично я не могу быть полностью свободен от психологических соображений и, если бы я был присяжным, это обязательно бы повлияло на моё решение. Неужели это недоступно для понимания московских журналистов? Это же соображения из серии "не стой под стрелой" и "не суй пальцы в розетку под током"! А если доступно, то неужели совсем нельзя вести себя по-другому?
наконец, последнее. То, что ребёнку даже с плохой мамой лучше, чем в детдоме, понимают почти все. В том числе и те, кому законом положено отнимать детей в детдом. И в ряде случаев такие люди плюют на закон и прикрытие собственной жопы. Судьи, прокуроры и присяжные - такие же люди. То, что обвинительный приговор осложнит жизнь судьям, прокурорам и присяжным - факт ("да как ты мог осудить эту невиннейшую жертву!"). Так что есть, есть основания сомневаться в "д'Артаньянстве" защиты.

[alamar.livejournal.com]

"То, что обвинительный приговор осложнит жизнь судьям, прокурорам и присяжным - факт ("да как ты мог осудить эту невиннейшую жертву!")."
Глупости говорите.

Судьям, прокурорам и присяжным крайне осложнит оправдательный приговор.
Потому что им придется объяснять вышестоящим инстанциям, какого черта они год нарушали права и свободы невиновного человека.

Не верите мне, почитайте http://duralex.org, он юрист. В нашем суде оправдательных вердиктов не бывает.

А по поводу визга - вас бы по абсудрному обвинению помотали б полгодика, вы б изошлись куда сильнее, я полагаю.

[alamar.livejournal.com]

Даже Гоблин, при всей его сомнительной славе, писал правильные вещи по этому поводу - про 2% оправданных.

А потом приходит os80 и заявляет "обвинительный приговор осложнит жизнь судьям, прокурорам и присяжным".
Погуглите понятие "spin doctor"...

[aywen.livejournal.com]

Угу, "невиноватых у нас не сажают". Страшно Вас читать.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Ну вот что меня сильно примиряет с этой историей (кроме информацыонно-закрытой позицыи защиты) — это то, что той Тоне на самом деле сильно повезло. И эти там 8 лет, из которых она отсидит где-нибудь 4-5 (за дело-не за дело, не суть) — это по сути мелочи.

[vitus_wagner]

В смысле, имеется в виду что повезло Алисе - ну упала, ну расшибла голову, ну будет расти десять лет без мамы. А могла бы и на кладбище уже лежать?

[kastaneda]

Увы, комментарии подтверждают, что злых людей много.

[hungry-ewok.livejournal.com]

Но если предположить, что присяжные были искренни, вынося свой вердикт,

Витус, не умножай сущностей и не философствуй где не надо.

Оправдательный приговор, как уже заметили, нож острый правоохренителям. Посему присяжным намекнули, что им здесь, в Нижнем Новгороде, который вовсе не Москва - еще жить и жить. Все просто как 2х2.