vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Мошковский пишет, что рулевой яхты должен распределять внимание одновременно на 16 объектов.
Лично я никогда не пытался пересчитать количество объектов, которые необходимо отслеживать когда ведешь парусник, когда ведешь машину по трассе или машину в городе.

Но по ощущению машину по трассе вести существенно легче, чем парусник.

Машину в городе - посложнее чем на трассе, но там часто случаются возможности передышки. Встал на светофоре и можно передохнуть, пока зеленый не включится. Такого чтобы всю вахту непрерывно отслеживать ситуацию - не бывает. Вот на трассе четыре часа без остановки - это запросто. Могу и больше под настроение. Как-то от Питера почти до Волочка доехал без остановки. Жена на правом сидении мирно посапывала, а я себе ехал и ехал, пока лампочка пустого бензобака не замигала. Все же бензобаки у нынешних легковушек не рассчитаны на безостановочные пробеги по 700 км.

На паруснике, даже с заметно более простым парусным вооружением, чем у типичной яхты, у меня так не получается. За два часа устаю так, что хочется вылезти на берег и размять ноги.

А некоторые тут пишут, что люди, способные водить машину в городе - мутанты, чуть ли не гекатонхейры. Э, учитывая что корабли с десятком и более парусов, существуют в европейской цивилизации не менее полутысячелетия, мутанты как раз те, кто этого не умеет.

Date: 2010-02-01 02:25 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
От ВСЕХ людей европейской цивилизации никогда не требовалось водить парусники. Это была такая профессия.

Вождение машины хотят там, где живу я, от большинства. А где ты - от заметного меньшинства, но у вас там и водить тяжелее, правила сблюдаются хуже, вежливости на дороге куда меньше. Я в Москве за руль без крайней необходимости не сяду.

Date: 2010-02-01 02:29 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Всё ж не столько, как машин. А лошадью управлять, как я понимаю, сильно легче.

Date: 2010-02-02 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cmike.livejournal.com
Это очень сильно зависит от того, что за лошадь. Особенно если не учитывать уход.

Date: 2010-02-05 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oal.livejournal.com
> Но помнишь с чего начинается "Тэсс из рода Эбервилей"?

What's that?

Date: 2010-02-01 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
Любопытно, связано ли это всё с тем, что как раз в наших восточных краях парусники 400 лет назад почти никто не водил.

Date: 2010-02-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
Знаешь, по мнению некоторых, уже обладание критическим мышлением - уже отклонение от нормы.

Date: 2010-02-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
С шансами, есть.
Но не прямая.
Люди без критического мышления берут инфу из одного источника.
С критическим - приходится лазить в несколько, например.

Date: 2010-02-01 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] awind.livejournal.com
просто ты не умеешь управлять лодкой "на автопилоте" в отличие от машины.

Date: 2010-02-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] awind.livejournal.com
да. за рулём у тебя же не возникает проблемы с выдерживанием скорости и прямолинейности движения, хотя действий ты для этого совершаешь много. а в лодке ты, судя по описанию проблемы, именно этим и занимаешься.

Date: 2010-02-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] awind.livejournal.com
вот-вот. когда ты будешь думать в терминах "сейчас подъедем к берегу и сменим галс", а не "чтой-то меня кренит и куда-то несёт", всё станет сильно проще. по моему опыту, через час за рулём крейсерской лодки процентов 50-70 случаев поддающей под корму волны отрабатываешь на автомате раньше чем это случится и лодку начнёт приводить.

Date: 2010-02-01 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] awind.livejournal.com
ну так это уже навигация, а не управление. как эту проблему решают на динги не знаю, может тот же Твайнейм что-нибудь пишет, а на лодках побольше таки треугольники на карте рисуют чтобы на знак выйти.

Date: 2010-02-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] awind.livejournal.com
Твайнейм в первой же главе пишет, что хороший рулевой может обдумывать тактические задачи управляя лодкой на автопилоте, и теряя не более 1-2% скорости.

Date: 2010-02-02 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Так это ж полностью меняет задачу! На пределе и автомобиль водить трудно.

Date: 2010-02-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Ну и автомобиль надо брать не современный, а годов нулевых прошлого века, у которого есть "давление масла", "температура охлаждающей жидкости" и всё такое прочее.

Date: 2010-02-01 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Почти наверняка. Сколько ты провёл за румпелем? Хотя бы столько же часов сколько накатал к сдаче экзамена?

Date: 2010-02-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Ну вот. А кто после экзамена может ехать не напрягаясь? Я таких не знаю… Реально не напргаясь — это 2-3 года регулярного вождения (а, как известно, года через полтора случается время, когда ещё напрягатся надо, а кажется, что нет, и там максимум аварий).

Date: 2010-02-01 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] unreal-undead.livejournal.com
Ходил только на байдарке - но, по моему, оно заметно проще, чем управление парусной яхтой, и в данном контексте не засчитывается.

Date: 2010-02-01 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] unreal-undead.livejournal.com
Виноват, не знал, что такое существует.

Date: 2010-02-01 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Мне вредно читать быстро. Когда постил предыдущий коммент этого ещё не прочитал.

Date: 2010-02-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Байдарка без паруса — не в счёт. Всё-таки слишком банально, потому непохожэ.

Date: 2010-02-01 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Я как-то был на лекции Бахтиярова. Он утверждал, что водитель автомашины входит в режим "деконцентрации внимания". В своей книге он утверждал, что удерживать длительное время внимание более чем на трех объектах невозможно. Приходится переключать внимание, что утомительно. Эффективнее воспринимать несколько объектов как один сложный - например можно следить за тремя птицами в стае, представив что они связаны в треугольник.
Возможно, на машине удается объединить дорожную обстановку в один объект, а на паруснике естественным образом не получается.

Date: 2010-02-01 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] k001.livejournal.com
> Все же бензобаки у нынешних легковушек не рассчитаны
> на безостановочные пробеги по 700 км.

А разве раньше было как-то по-другому? Я припоминаю, что канистра для бензина была наиглавнейшей принадлежностью, но понимаю, что это скорее из-за редкости заправок.

Самая старая машина, которая у меня была, ВАЗ-21061, имела расход толлива несколько меньше 10 л на 100 км и бак на 40 литров.

Москвич-412 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-412) тоже имеет сходные характеристики, не проедет 700 км без дозаправки.

Date: 2010-02-01 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hrenov-drummer.livejournal.com
Nissan Maxima 3.0 с МКПП, расход по трассе 9.5л при крейсерской порядка 140, бак 70л. Если не гнать - думаю, под 800км проехать можно.

Date: 2010-02-01 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] k001.livejournal.com
В принципе, если у меня брать официальный расход по трассе (7.7 л на 100 км), то на баке 65 литров я тоже проеду ажно 844 км. Только это идеальный расход "сферического коня в вакууме", на практике получится больше.

Но я не об этом. В посте был тезис о том, что "бензобаки у нынешних легковушек не рассчитаны на безостановочные пробеги по 700 км", что предполагает, что раньше было по-другому. А мне кажется, что если не принимать во внимание всякие особые случаи (полувоенный УАЗик с двумя бензобаками, электромобиль, который может проехать 100 км от розетки до розетки), то в целом никаких особых изменений в длине пробеге на одном полном баке не наблюдается.

Я не чтобы придраться, просто удивило.

Date: 2010-02-01 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
> если не принимать во внимание всякие особые случаи (полувоенный УАЗик с двумя бензобаками

А знаете, сколько он жрёт? Классический бензиновый карбюраторный - это 16-17 л на 100 км, инжекторный, по непроверенным слухам, примерно столько же (правда, он намного мощнее, и источник этой информации отличается весьма-весьма динамичным стилем вождения :) ). Баки в сумме примерно 70 л. Итого запас хода порядка 420-450 км.

Вот дизельный - тот, конечно, поэкономичнее, как и положено дизелю. Если не гонять особо, то 9-10 л на сотню, баки такие же, или чуть меньше, ну, можно считать, 65 л - получается как раз типа 700 км. Только с учётом, что на дизельном УАЗе вырабатывать последний (правый) бак до конца и даже близко подходить к этому моменту КРАЙНЕ не рекомендуется (чревато попаданием бяки в топливную систему, да и просто, наглотавшись воздуха, потом даже с полным баком завестись будет проблематично, придётся скорее всего вручную наливать солярку в ФТО, вытеснять оттуда воздух через верхнюю пробку, сливать отстой с "заглоченной" бякой со дна и т.д.). Так что более реальная цифра тут - это 600 км между заправками. А так, в реальности, удобнее, конечно, заправляться только в один бак каждый раз, в левый - а это примерно 33 литра за раз, или 350 км между заправками в среднем.

Date: 2010-02-01 05:32 pm (UTC)
ext_659893: Sapa (Default)
From: [identity profile] sappa.livejournal.com
Недавно катался по европам на прокатной дизельной Citroen C3 Picasso (к нам почему-то дизели мало кто поставляет). Так вот объем бака 50 литров. Расход в смешанном цикле 4.7 литра на 100 км. И это рядовая машинка, далеко не самая мелкая и не рекордно экономичная.

Date: 2010-02-02 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
Ну смотря какие морозы и не обязательно дизель.
У меня Honda Jazz 95-й бензин. Объем бака 42л, расход на трассе (если не гнать) 4,8.
Ну под лампочкой ездить пожалуй не стоит, будем считать 38л. Итого - 790 км.
Заводится нормально до -25. А вот дальше... как повезет.

Date: 2010-02-01 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.livejournal.com
На килевой яхте (по крайней мере, на шлюпе без спинакера) в спокойную погоду делать практически нечего. Время реакции на обстановку - минуты. В целом это даже не тянет на занятие. Тем более что ноги размять - не проблема.

Date: 2010-02-01 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.livejournal.com
я был в новосибирском водохранилище - ширина порядка нескольких километров, длина, условно говоря, очень большая

Date: 2010-02-01 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Вождение машины в городе и парусника всё же очень сильно различаются. На улицах города вокруг - это одушевлённые существа, которые либо сами прессуют, либо их можно психологически прессовать. Всё время ждёшь от всех окружающих (как видимых, так и невидимых) какой-то более или менее дурацкой подлянки, ну и т.д. И что самое интересное - подлянки действительно происходят, и часто такие, каких даже помыслить заранее не выйдет.

На таких штуках как парусник или там планер всё же нечто другое. Да, явления природы могут "подкрасться" незаметно, погода может меняться неожиданно. Но в осносном всё же можно считать, что если водитель парусника или планера (или хотя бы самолёта в мирное время) в курсе своего дела, то стихия не отчебучит в любой момент чего-то выходящего за рамки того, чего можно ждать. Т.е. тут (насколько я себе представляю, конечно) больше от "подумать, рассчитать, прикинуть", плюс "выдерживать количественные параметры при случайных возмущениях", чем "постоянно ждать неведомой подлянки с неизвестной стороны". Т.е. хотя сравнивать утомление и можно, но это разные дела.

Да, кстати вот... В городе (да и на трассе - если это подмосковная трасса) случается попасть в пробку. И вот тогда - даже при условии, что никаких особых опасностей и подлянок как раз нет, просто все ползут своим чередом - вот тут да, утомление именно от того, что часа 2-3-4 за управлением, и нет возможности оторваться ни на минуту. В пробке нет никаких светофоров, она как-то случайным образом ползёт. И хотя рацонально для отдыха в условиях совсем медленной пробки было бы спокойно постоять, пока впереди не накопится несколько сотен метров, а потом целой группой продвинуться вперед, а потом опять стоять-отдыхать - так нет же, у всех шило в одном месте, будут не только сами ехать в 2-5 метрах от соседнего бампера, но и от других требовать того же. Даже несмотря на то, что так и так ещё 3 часа в той же пробке стоять.
Или наоборот, если средняя скорость позволяет - так хотя бы её примерно прикинуть и ехать со средней - нет, и так тоже никак нельзя, если в пробке движение непрерывное, то обязательно надо дёргаться по скорости от <1-й до ажно 3-й передачи. Т.е. обязательно всё время надо ворочать управлением.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я катался полдня и ни разу не устал. Но только грот

Date: 2010-02-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
Что-то много - 16. Бывает ли? Хотя, может быть, физиологи ВНД и рулевые яхты не одно и то же понимают под "одновременно". Может, все-таки "быстро-попеременно".

Нет, не хочу ни машину, ни яхту. Сложно. Я и себя-то любимую не всегда успешно пилотирую, даже в трезвом виде.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
252627 282930 31

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 12:14 am
Powered by Dreamwidth Studios