vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
http://www.humanbirdwings.net/

Очень интересный сайт. Его создатель утверждает, что построил ранцевый махолет (требующий примерно 2KW мощности), который реально летает. С использованием ног пилота в качестве шасси и управлением крылиями движением рук (которе считывается контроллерами по принципу экзоскелета и усиливается сервомоторами). Имеется видео полета.

На мой взгляд, такая система имеет некоторые преимущества перед ультралегкими мотодельтапланами и автожирами. В плане маневренности, в плане возможности посадки куда попало и взлета обратно, дальности за счет планирующего полета. При массе 20 кг и складываемости в ранец я бы скорее позиционировал это как планирующий парашют с возможностью взлета. Но это открывает весьма интересные перспективы, например в тактике лесных пожарных.

Хотя, конечно выражение Semi-human-powered это некоторое преувеличение.

А я уже описал в "Полых холмах Верхневолжья" разборный автожир. Хотя такие крылья смотрелись бы куда эффектнее (правда куда бы Лас пассажирку засунул?).

Upd Увы, оно оказалось подделкой.

Date: 2012-03-22 01:37 pm (UTC)
arthin: (Default)
From: [personal profile] arthin
На wired уже сомневаются на предмет фэйковости - http://www.wired.com/wiredscience/2012/03/analysis-of-the-human-birdwings/
Мне тоже навскидку странно, что он как-то очень легко отделался на предмет устойчивости. Но это такая штука, что она даже если фэйк, все равно польза. Потому что направление действительно явно недооценено.

Date: 2012-03-23 04:05 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Отвлекаясь на время от вопроса о фейковости или не фейковости полёта и соотв. видео (что-то пока вопрос этот и вправду какой-то мутный), будем смотреть только на сами технические аспекты и оценки возможности полёта таким образом.

Так вот, с этой точки зрения оценка мощности там по ссылке просто до ужаса наивная. Он там, например, оценивает мощность по набору полутора метров. Но вообще-то, скажем, полтора метра можно набрать, с одной стороны, даже с нулевой избыточной мощностью, за счёт потери скорости, скажем, с 28 до 20 км/ч. Хотя это вряд ли, конечно - скорость получится слишком мала. С другой стороны, довольно понятно, что для аппаратов подобного плана, с минимальной энерговооружённостью, основные затраты мощности идут на само удержание себя в воздухе, а на набор остаются жалкие крохи. Поэтому, если считать, что только набор требует 2 кВт, то как минимум столько же, а скорее всего, и в 2-3 раза больше, требуется для просто поддержания скорости на горизонтали. Более точную оценку расхода на горизонтали можно было бы прикинуть из вертикальной скорости снижения после прекращения махов. И уже с этой скорости прибавлять скорость набора, а не от нуля считать.

Ну и вопрос КПД именно такого плана машущего крыла (хотя я бы тут сказал скорее не "машущего", а "трепещущего" - на взмахи то, что показано на видео, как-то не тянет, что и неудивительно при таком размахе). Я что-то сильно сомневаюсь, что этот КПД у него лучше, чем КПД лучших винтов на расчётных крейсерских режимах (у таковых винтов это может быть в районе 0,7-0,75). В самом лучшем случае я бы дал такому крылу 0,35-0,4 (для винтов в малой и сверхмалой авиации даже 0,5 на крейсерском режиме уже считается весьма хорошим показателем). Так что потребная мощность сразу возрастает по крайней мере в 2,5 раза.

Исходя из этих двух пунктов, можно было бы предполагать, что с таким крылом уж как минимум 10 кВт для полёта нужно... 10 кВт - это, на самом деле, тоже неплохая цифра, да, но тут уж вопрос-то оказывается принципиальным.

При этом да, если и считать полёт не фейком, то в том виде, какой он имеет, данный аппарат не показывает никаких практических преимуществ перед, скажем, мотодельтапланом. Ни о каком старте с места или зависании не может быть и речи, требуется примерно такой же разбег, как с мотодельтапланом. КПД движителя в таком виде - очень сомнительный. Если уж чем-то махать, то это должны быть крылья с гораздо меньшим размахом, чтобы ими можно было свободно махать целиком, а не чуть-чуть изгибать туда-сюда (ну и вопрос качки фюзеляжа/пилота тоже надо бы решать, это тоже причина, по которой копирование птиц с единственной парой крыльев для пилотируемых аппаратов как-то не очень симпатично: человек-пилот не обладает ни длинной шеей аиста или утки, ни "железной" башкой дятла (или какими-то ещё промежуточными вариантами, но всё равно не человеческими), его как минимум укачает нафиг, а то и что похуже). Так что, по мне, так если и махать, то крыльями меньшего размаха, и несколькими парами в противофазе, во избежание тряски корпуса. Какие-нибудь раскладывающиеся в полёте крылья большого размаха могут иметь место в крейсерском полёте, но в качестве неподвижной пары. Ну, то есть, поворотными и с изменяемой геометрией для маневрирования они быть могут, но не машущими, т.е. не движителем. Но если уж на то пошло, то я не вижу пока каких-то причин, чем машущий движитель такого формата лучше более традиционного (для техники) винта/ротора, близкого к конвертопланному.

Offtop:

Date: 2012-03-22 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra [lj.rossia.org]
Я не баню анонимов - по куче причин - начиная с того, что некоторых анонимов мне бы было крайне жалко потерять и кончая тем, что я таки, как это ни смешно, но вполне серьезно отношусь к инструментальной ценности свободы слова - и понимаю ее таки имено в плане весьма большой терпимости к возможности в том числе и срать в мой рояль.

PS: Коммент пощу сюда просто чтобы не подкармливать троллей.

Re: Offtop:

Date: 2012-03-22 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra [lj.rossia.org]
Не хочу - да. Ибо себе дороже выйдет. Потеря части "нормальных комментаторов" увы - часть цены этой политики. Но таки - по совокупности я тут в плюсе.

Re: Offtop:

Date: 2012-03-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra [lj.rossia.org]
Думаю - как раз нет - в долгосрочной перспективе такие как раз инвестиции окупаются почти всегда. Неконьюнктурная принципиальность - тот товар, который стоит (как и "честные женщины") очень дорого.

Date: 2012-03-22 05:09 pm (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh
А почему он именно машет руками? Мне кажется, жать от груди какие-нибудь кольца с тягами было бы легче - мышцы на руках сильнее, чем грудные.

Date: 2012-03-22 05:41 pm (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh
Я так подумал, что раз он Semi-human-powered, то и крылья тянутся руками, а моторы усиливают.
По-моему, для человека не естественно долго махать руками вот таким образом. Устанет быстро.
А если крылья только моторами приводятся в движение, то можно и джойстик в руку взять и им управлять. Это позволит делать что-нибудь руками, а не просто держать их на весу.

Date: 2012-03-23 03:29 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Смысл махать руками был бы в случае, если бы крылья имели управление по нескольким осям сразу, и на пару порядков более мощный привод, необходимый для этого. Тогда бы оно да, позволяло очень разнообразно маневрировать. Здесь же только одна ось махов, да и оптимальные скорости-частоты-амплитуда махов в принципе рассчитываются автоматикой из скорости полёта и желаемой тяги достаточно тривиально (на основании, например, рулёжных на специальном высоком шасси или производимых с крыши автомобиля испытаний-замеров), чтобы тупо махать руками было не надо. Это если из технических соображений, а не из соображений "для прикола".

Date: 2012-03-23 06:12 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
У птиц главное всё же, имхо (в прямом полёте, не считая вышеупомянутых маневров) - "подскладывание" крыльев (т.е. уменьшение размаха фактически) при махах вверх, и соотв. несимметричность махов по скорости и времени. Ну и в сочетании с маневрами - это уже довольно сложные и разнообразные движения. Но, имхо, махолёт, который был бы способен на такого рода движения, и способный поднимать одного человека, например - должен был бы иметь размах машущих крыльев не больше где-то 4-5 метров, если не ещё меньше того. Иначе будут огромные проблемы с прочностью таких сложных подвижных конструкций, вместе с приводами.

У насекомых же, хоть и восьмёрки, но, боюсь, восьмёрки эти достаточно пассивные, т.е. с точки зрения самого насекомого это сводится всё равно к махам просто туда-сюда, и всё управление типичного насекомого производит впечатление, грубо говоря, двух "рычагов газа" - левого и правого. В отдельных случаях - может быть, и есть вторая пара "рычагов" или даже один "рычаг", обеспечивающий способность зависать - управление углом плоскости махов и/или соотношением работы передних/задних крыльев. Но с точки зрения пилота и это не требует ручного вмешательства в каждый в отдельности мах крыла.

Date: 2012-03-22 09:08 pm (UTC)
belest: (Default)
From: [personal profile] belest
Но ведь уже существуют велосамолеты, т.е. самолеты, приводимы в действие исключительно мускульной силой. Рекорд расстояния - 115 км, рекорд скорости - 44 км/ч...

Date: 2012-03-23 09:58 am (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Вот как раз с крайней страницы мега-темы про махолёты-вообще на форуме reaa.ru
( http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1285700257/2750#2750 )
случайно затесавшаяся ссылочка на видео с велосамолётом:
http://www.youtube.com/watch?v=8AKTw-u19w0

Вот этот-то помост - аэродром как для лайнера? Понятно, конечно, что стартует товарищ не в одно рыло, его подталкивают целой толпой. Впрочем, того же можно было бы добиться и традиционной резинкой, с которой обычно учебные подлёты на учебных планерах делают/делали. Впрочем, в остальном вердикта это, конечно, не изменяет. Действительно для спортсменов-мазохистов, действительно дальность менее чем пешеходная, скорость никакая (об чём говорить, если даже обычный земной велосипед довольно умеренный встречный ветер может "опустить" чуть ли не ниже пешехода!), действительно возможности набора высоты нет, всё на экранном эффекте (т.е. полёт всё равно только над ровной поверхностью, по которой можно было бы передвигаться и традиционными методами). Действительно, аппараты, как правило, не очень-то рассчитаны на сохранение целостности при посадке.

Но... Данный махолёт - даже если считать, что он летел действительно так, как заявлено (в чём большие сомнения) - в общем-то недалеко от тех велосамолётов ушёл.

На той страницы темы, по ссылке выше, недавно один из участников выложил в виде картинки какую-то мутную цидульку в виде jpeg картинки с каким-то как будто бы машинным переводом с какого-то на русский. Без всяких комментариев о том, откуда и что это вообще. Однако автор того поста утверждает тем самым, что данный махолёт де-факто таковым всё-таки не является...

Date: 2012-03-23 04:32 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Резинка или толпа именно в виде оставляемого на земле оборудования особо актуальна именно для велолёта, который и так не имеет практических перспектив, но там есть смысл бороться за каждый грамм как самоценность. Для нормальной (моторной) малой авиации (по крайней мере, гипотетической, не обременённой жёстко 115 кг конструкции по FAR 103 для "ультралайтов в американском смысле" или там 450 кг с гаком взлётного для "лайтспортов в американском смысле" или "ультралайтов в европейском смысле") можно себе позволить и ношение на себе неких вспомогательных средств облегчения взлёта, если это принципиально важно и оправдывает некоторую потерю в величине полезной нагрузки. Начиная от каких-либо сравнительно лёгких и мощных, но, допустим, весьма неэкономичных двигателей (тупо ракетные ускорители или турбовинтовые установки, использующие в качестве генератора газов подобие ракетного двигателя), и до каких-нибудь более нетривиально-фантастических конструкций (скажем, какой-нибудь телескопически выдвигающийся хвост, в сочетании с каким-нибудь газовым резервуаром или даже формой теплового двигателя (начиная с тех же пиропатронов) играющий роль встроенной стартовой катапульты - скажем, хвост, выдвигающийся назад на 5 м, при ускорении 4 g уже даст скорость v=sqrt(2*40*5) м/с=20 м/с - т.е. величину, например, вполне достаточную уже для нормального полёта аппарата с параметрами дельталёта или "медленного" сверхлёгкого самолёта - так что с таким хвостом можно в принципе стартовать с площадки сразу под хорошим углом вверх, без разбега и подъёма как таковых, если вдобавок имеются и ускорители, которые позволят, не потеряв эту скорость, набрать высоту выше местных препятствий).

Date: 2012-03-23 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
По моему для взлета ему не такая уж и маленькая взлетная полоса тредуется.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
252627 282930 31

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 04:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios