Место под Солнцем

[vitus_wagner]

Почему-то никто не обращает внимания, что в "Детях Пространства" я старательно использую предлог "под" (из-под) для указания, что что-то там происходит в системе какой-нибудь звезды.

"В систему вошёл транспортник из-под Арктура", "Это профессор Каямура, из-под Хары", "Я, например, с Земли Ольги Лазаревой, это под Ахирдом".

Возможно, возникает путаница с терминами вроде "Подмосковье".

А вот slobin недавно рассказывал про то, как на эсперанто переводили песню «Подмосковные вечера». Если переводить буквально, то получался пикник диггеров в каких-то поздемельях.

Но со звёздами оно и в самом деле так. Невозможно жить на звезде - немножко слишком жарко. Во всяком случае, белковому существу. А вот выражение под Солнцем - вполне себе существует в большинстве земных языков. Некоторые даже свою страну именуют «Поднебесная». Оно по крайней мере равноправно с около звезды, если не предпочтительнее с точки зрения тех, кто обитает на планете, а не в космосе.

При этом названий планет почти нет. Ну кроме особых случаев вроде Солнечной Системы и Системы Арктура, где обитаемых планет несколько. Если планета в системе одна, она просто Мир. (поэтому название wiki Мир Детей Пространства не отвечает реалиям описываемой реальности. Миров там полсотни, не считая Земли, Тисиннэ и незаселенных планет вроде Сигмы Дракона-d).


Кстати, еще в середине 80-х у меня в одном рассказе был термин «Подлунный Мир» - объединение Земли и всяких объектов на околоземной орбите. В противовес остальной Солнечной Системе.

Comments

[vitus_wagner]

Сюрприз: Языка для межнационального общения выбирается отнюдь не человеком с функционирующими мозгами, а абсолютно безмозглыми закономерностями экономики и истории.

Только вчера читал у vad_nes замечательную историю, как отставной русский разведчик, поляк по национальности, и отставной английский разведчик переписывались на фарси. Этот язык они в совершенстве знали оба - всю молодость в тех краях работали. А вот английского поляк не знал, а англичанин русского - тем более.

Оба были людьми с функционирующими мозгами, и оба, наверняка, понимали, что на европейских языках им больше есть чего сказать друг другу - живут-то оба в Европе и это XX век. Но единственным ОБЩИМ языком оказался фарси.

[vmel]

Важно, чтобы язык был удобным для ОБОИХ.
А если удобен для одного, а для другого нет - ничего хорошего не получится.
Полноценное общение должно быть равноправным. Если люди говорят на языке, который для одного родной, а для другого - нет, полного взаимопонимания достичь невозможно. Попробуйте в Латвии или Эстонии откровенно поговорить с местными по-русски - ничего не выйдет...

А если человек уверен, что, родившись в англоязычной среде, он автоматом получает привилегии и никакие другие языки учить не хочет (а то и не подозревает об их существовании) и страшно удивляется и возмущается, когда обнаруживает, что во Франции или Испании отнюдь не все горят желанием ему угождать - ну о чём с ним разговаривать?

[toman_k]

Но, кстати, самое прикольное происходит, когда, допустим, англоязычный попадает в большую кучу представителей разных национальностей, где собственно англоязычники в меньшинстве. При этом все между собой общаются по-английски, и довольно неплохо понимают друг друга, потому что английский этот соответствующим образом непроизвольно модифицированный ("ломаный"). И только англоязычник в самой засаде: и его, с его аутентичным произношением, все понимают с трудом, и он, вероятно, хуже понимает этот ломаный английский, на котором говорят все (ведь ему этот язык как бы не менее привычен, чем остальным :) ).
Так что в общем-то с английским было бы достаточно простого шага: официально отвязать тот английский, который международный, от этнического английского, перестать рассматривать его как "испорченный" вариант этнического английского, и не предъявлять в международном контексте к произношению, грамматике и проч. требований, которые предъявляются к английскому как этническому внутри англоязычных стран. Довольно скоро из этого получится язык, вполне подходящий для международного общения, и достаточно сильно отличающийся от этнического английского, чтобы его уже нельзя было считать родным языком англоязычных.

С другой стороны, как только людей будут принудительно заставлять учить эсперанто (т.е. если он станет де-факто основным языком международного общения), вскоре (в ближайшем поколении) возникнет слой людей, для которых эсперанто будет родным языком, и они будут ощущать себя в том же положении, и так же смотреть на всех остальных, как вы описываете про англоязычных. И, между прочим, как только их станет достаточно много, начнут так же кидать понты, что это именно их язык самый правильный, т.к. родной, а у всех остальных, значит, неправильный. И в чём тогда разница?

> и страшно удивляется и возмущается, когда обнаруживает, что во Франции или Испании отнюдь не все горят желанием ему угождать

Что-то мне подсказывает, что ни франко-, ни испаноязычные не воспримут в аналогичной ситуации эсперанто с большим воодушевлением, чем английский. Они, понимаете ли, сами с усами, и всё тут. Эти французские языковые понты мне как-то ещё менее симпатичны. Англоязычник хотя бы может пребывать в невежестве, и в общем не по своей вине. Ну вот повезло ему родиться в англоязычной семье, вот он на английском и говорит. (Повезло с плюсом или с минусом - другой вопрос, зависящий от контекста - во всяком случае, я, скажем, могу сказать, что со своим ломаным английским мне было определённо проще общаться на конференции с неанглоязычными, говорящими на таком же ломаном английском (ну т.е. допустим, бенгальцы, эфиопы, франкоговорящие африканцы), нежели у нас в России говорить по-русски - на своём вроде как родном языке - с неким гастарбайтером, который говорит на ломаном русском - так что в общем нативное владение языком международного общения штука такая, обоюдоострая).

Другое же дело французы, в массе своей. Там имеет место какая-то вселенская обида, что все не говорят по-ихнему, по-французски, а английский там, эсперанто, голландский, турецкий или китайский на что-то претендует - им совершенно фиолетово. Прошлым летом, съездив в Бельгию, прочувствовал на себе - это именно чисто французская заморочка. Т.е. допустим фламандский водитель автобуса, на котором мы ехали из аэропорта, хотя знал английский не лучше нас, однако мог рассказать то, что мы спрашивали - в тех рамках, в которых он знал (а что там внутри самого Брюсселя он, увы, не знал - т.к. будучи фламандцем, в Брюссель, видимо, лишний раз не совался). А в самом Брюсселе строго по административной границе начинается жесть. Все говорят исключительно по-французски, и даже, видя озабоченных чуваков с картами города в руках, охотно вызываются помочь с ориентированием на местности, но непременно в итоге шлют тудруа-тудруа почему-то или в прямо противоположную сторону, или перпендикулярно, или в лучшем случае каким-то немыслимым двухкилометровым крюком, когда по прямой метров 300 - в общем, классика жанра.

[vmel]

1. "международный английский" не станет пригодным для полноценного общения. Либо он деградирует до сверхпримитивного, несколько сотен слов при полном отсутствии грамматики - таким языком просто ничего нетривиального сказать невозможно. Либо останется тем что есть - с кучей неправильностей и прочего балласта.

2. Люди, для которых эсперанто - родной язык, уже есть, уже лет 100 как. Лично знаю с десяток (и моя дочь в их числе), вообще их количество оцениваю примерно в 1000. Никаких понтов у них нет. Разница в том, что эсперанто, в отличе от английского, не бывает _единственным_ языком для человека. Любой говорит как минимум ещё на языке своей страны проживания и ещё на 1-2 (если семья межнациональная, иначе и быть не может).

3. Французы закономерно плохо относятся к навязыванию английского языка - как любой народ с развитым самосознанием (наверное, это только у русских вместо самоуважения развилось другое, весьма негативное качесто). В любой нормальной стране уважающему себя человеку неприятно, когда _наглоговорящие_ требуют, чтобы им все угождали.
Вести себя нормально надо, только и всего. И уж как минимум, разговорник иметь при себе, если уж не освоил местный язык в минимальном объёме.
А на эсперанто я без проблем объяснюсь с любым культурным европейцем, знающим 2-3 _любых_ европейских языка. Он может даже не въехать, на каком языке я ему говорю - но смысл поймёт, если я захочу, чтобы понял. Всегда можно выбрать синонимы и построить фразу приближенно к местному языку.

А эсперантоговорящих и во Франции, и в Бельгии весьма много.