Место под Солнцем

[vitus_wagner]

Почему-то никто не обращает внимания, что в "Детях Пространства" я старательно использую предлог "под" (из-под) для указания, что что-то там происходит в системе какой-нибудь звезды.

"В систему вошёл транспортник из-под Арктура", "Это профессор Каямура, из-под Хары", "Я, например, с Земли Ольги Лазаревой, это под Ахирдом".

Возможно, возникает путаница с терминами вроде "Подмосковье".

А вот slobin недавно рассказывал про то, как на эсперанто переводили песню «Подмосковные вечера». Если переводить буквально, то получался пикник диггеров в каких-то поздемельях.

Но со звёздами оно и в самом деле так. Невозможно жить на звезде - немножко слишком жарко. Во всяком случае, белковому существу. А вот выражение под Солнцем - вполне себе существует в большинстве земных языков. Некоторые даже свою страну именуют «Поднебесная». Оно по крайней мере равноправно с около звезды, если не предпочтительнее с точки зрения тех, кто обитает на планете, а не в космосе.

При этом названий планет почти нет. Ну кроме особых случаев вроде Солнечной Системы и Системы Арктура, где обитаемых планет несколько. Если планета в системе одна, она просто Мир. (поэтому название wiki Мир Детей Пространства не отвечает реалиям описываемой реальности. Миров там полсотни, не считая Земли, Тисиннэ и незаселенных планет вроде Сигмы Дракона-d).


Кстати, еще в середине 80-х у меня в одном рассказе был термин «Подлунный Мир» - объединение Земли и всяких объектов на околоземной орбите. В противовес остальной Солнечной Системе.

Comments

[apximhd]

Наверное, дело в инерции языка, который накладывает отпечаток и на мышление. Я бы, прилетев куда-то, представлялся, что я родом из Солнечной системы, а возвратившись, на Землю, говорил бы, что был в системе Арктура.
Да и Арктур на небосводе я бы тоже по инерции называл солнцем — слишком много производных от слова "солнце" существует в языке. Было бы очень странно лежать на пляже на самом "арктуропёке" или говорить, что на улице сегодня "арктурно".

[vitus_wagner]

Вот я как раз и пытаюсь немного подчеркнуть что за 150 лет язык в колониях, особенно в нектоне, немножко уехал.

[filin]

Почему не обращает? Обращает. Только ты ж обратной связи раньше не запрашивал.

[apximhd]

А монарх, при котором королевская власть в системе Арктура достигла абсолютизма, получил прозвище король-Арктур...

[vitus_wagner]

Вот возьму и придумаю аборигенное название Арктура. Потому что когда там были монархи, там обитали отнюдь не люди. Сейчас у меня, правда, есть ровно одно древнеарктурианское географическое название - Хчыагнул и одно имя собственное - Харисса. Ещё, правда, есть название животного "скаргамлук", непонятной этимологии. То есть не ясно - то-ли у древних заимствовали, то-ли сами придумали.

Вообще по этому поводу надо вспомнить как устроена топонимика в Восточной Пруссии Калининградской области. Там имеется некоторая топонимическая шизофрения - практически используются и советские, и старые немецкие названия.

[apximhd]

Это сейчас мода такая пошла. В моём детстве, в 70-х годах никакой двойной топонимики в Калининградской области не было, использовались только советские названия.

[vitus_wagner]

Я это наблюдал не "сейчас" а лет двадцать назад. Но в общем, за 150 лет может много разных мод смениться, остаётся только выбрать подходящую. Тут надо ещё учесть что в 70-е годы немцы в массовом сознании всё же были агрессорами.
А с древними арктурианцами колонистам делить нечего. Те сами куда-то съехали, оставив планеты в хорошем состоянии.

[vitus_wagner]

Незапрошенную обратную связь мне почему-то выдают обычно по политике и экономике. Рамедик, например это любит. До техники дело доходит редко, а до лингвистики вообще никак.

Вообще, я надеялся что на марсианский чайник и то, где марсиане берут заварку, кто-нибудь отреагирует.

[filin]

Так это ж технические вопросы, а технари редко выдают незапрошенную обратную связь. Ну, чайник и чайник, логично при таком давлении. А из чего они заварку делают - ну, что нашли, из того и делают, обычное дело.

[vitus_wagner]

У Верзилина описано штук двадцать растущих в средней полосе России растений, из которых можно делать заварку чего-то, похожего на чёрный чай. А в океаническом климате - в Сконё, в Дании, в Ирландии, может и ещё парочка вариантов найдется. А климат терраформированных частей Марса у меня описан как "лето как в Южной Швеции, но круглый год".

Кипрей в основном попал туда потому, что он ни разу не куст.

разумеется мы живем НАД звездой

[freedom_of_sea]

потому что в неё падаем

[vladimir000]

У нас травяных чаев как грязи. Даже из яблочных не то листьев не то веточек делают, причем в промышленных масштабах.

На вкус совершенно не мое, но забавно - прокурено-смоляное, но правильного цвета. Этакий антипод японским сортам.

[emmy_l]

А воспринимается, как морское, только и всего.

"- Эй, кэп, вам матросы не нужны?
- А ты, часом, не из-под Одессы?
- Из-под Одессы, из-под Одессы, а что?
- Нет, не нужны..."

Отец рассказывал, он в юности плавал и таких баек знал много.

[ramendik]

Тогда смотреть Карельский Перешеек? Там-то финны агрессорами не были.

[vitus_wagner]

Cмотреть-то не так уж просто - это надо не просто приехать на место, а войти в контакт с местными жителями, и с ними активно общаться.

[vitus_wagner]

Здесь по-моему то же самое употребление предлога "под" что и в "Подмосковье". Из-под Одессы, из-под Твери, из-под Питера - из окрестности города.

[filin]

А чего, кстати, именно кипрей, а не иван-чай, если уж на то пошло? Близкий родственник (судя по википедии, до степени "путают между собой"), и вроде бы оба заваривают... У иван-чая можно название обыграть.

[vitus_wagner]

Насколько я знаю, иван-чай и кипрей это примерно одно и то же. Одни пишут, что иван-чай - народное название кипрея, другие что иван-чай отдельный род в семействе кипрейных. А не стал я обыгрывать название потому что в марсианской колонии базовый язык - не русский.

[slobin]

Посмотреть Московскую область. Собст-но, это самый плохой вариант, но это в данном случае значит только то, что другие ещё лучше. :-) Калининградская область характерна тем, что (из политических соображений) стали поднимать названия населённых пунктов, которые всегда меняются быстрее всего. Сначала туда, потом обратно. А гидронимы живут тысячелетиями: речку Гусь знаете? Которая Кууси? Про реку Москва так до сих пор и непонятно, но вроде сходятся к тому, что балтийское название. А про Клязьму, если верить книжкам, непонятно вообще ничего. Похоже, что это слово из каменного века тянется. Арктурианцы свою воду как-нибудь называли?

... Знаменитая писательница на заборе ...

[ramendik]

В Московской области население не сменялось резко. А в Калининградской области и на Карельском перешейке именно "одни ушли, другие пришли" - как и под Арктуром у Витуса.

[vitus_wagner]

В Московской области было более двух волн завоевателей., оставивших следы в топонимике.

Хотя да, надо учесть момент разной консервативности разных объектов. Далеко не все поселения людей стоят там, где были древнеарктурианские поселения. А вот для водоемов миллион лет - не такой уж заметный срок.

[filin]

Ботаникам я как-то верю больше (я тоже полагал, что это одно и то же).

А обыграть можно и как иностранную игру слов, в данном случае она вполне переводима.

[dennis-chikin.livejournal.com]

Мне бы было удобнее воспримать "из системы Арктура" и "Это профессор XXX, n [системы] Арктура". Вариант - таки предельно короткий "XXX, Арктур"
Но это таки вкусовщина, да.

Землю нашу - оставлять как есть для миров, где она - источник всего, или таки 3 n местного-скопления-как-они-там-его-называют, если заштатная провинция.

[vitus_wagner]

Земля, которая планета - это из учебника ИСТОРИИ. А Земля кого-то там, это географическое название куда меньшего пошиба, чем планета (см. Новая Земля, Земля Королевы Мод, Земля Адели). Обитаемая планета под Солнцем, как известно, называется Марс.

[vmel]

Не знаю, что там Злобин рассказывал, но даже самый зелёный коменцант не станет переводить "Подмосковье" буквально. Ну, есть в русском языке такая странная заморочка, что мы живём _под_ Москвой, поём _под_ гитару и т.п., логики в этом нет и быть не может, просто след давних пережитков. В любом языке такие глюки есть, причём во всех разные.
А язык, пригодный для массового общения - хоть эсперанто, хоть межпланетный - должен быть логичным. Чтобы недоразумений не возникало.
Так что - "Apudmoskvaj vesperoj". Соответственно, spacŝipo de Arkturo (для зануд - de Arktura sistemo), ...valo/plataĵo de Olga Lazareva, tio estas apud Aĥirdo, ktp.