vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Пришла мне в голову мысль, что если в точках L4 и L5 орбиты Земли вокруг Солнца разместить космические аппараты, то один из них будет всегда видеть ту часть Земли, на которой утро, а другой - вечер.

Соответствнено, естественные названия для этих объектов "Лагранж-Утро" и "Лагранж-Вечер".

И тут я понял что не представляю на интуитивном уровне соотношения направления движения Земли по орбите и вращения её вокруг оси. L4 это утро или вечер?

Кстати, как вы полагаете, если нужно обеспечит бесперебойную радиосвязь Земли с Марсом, то в точках Лагранжа какой орбиты - земной или марсианской лучше располагать ретрансляторы (которые будут использоваться когда Земля при наблюдении с Марса находится в верхнем соединении)?

Если располагать ретрансляторы в точках Лагранжа земной орбиты, то расстояние, проходимое сигналом, будет меньше
(а это существенно - там по прямой-то добрых 15 световых минут). Но зато сигнал будет проходить ближе к Солнцу, которое является мощным источником помех.

Date: 2012-12-07 07:22 am (UTC)
slobin: (Default)
From: [personal profile] slobin
В одном направлении. Для наглядности можно считать, что Земля катится по орбите. Поэтому "передняя" точка (это ведь L4?) -- утренняя. И, кстати, когда я представляю себе эту картинку, для меня Солнце -- внизу. :-)

А про ретрансляторы нужно честно посчитать, исходя хоть из какой-нибудь модели радиоприёма. Наверняка же в учебниках какая-нибудь есть. Для начала ставим вопрос: нафига вообще ретрансляторы. То есть, что именно плохо без них.

... А я люблю безоблачное небо ...

Date: 2012-12-07 07:23 am (UTC)
slobin: (Default)
From: [personal profile] slobin
Вдогонку: катится по орбите СНАРУЖИ. :-)

... На очень высоких путях ...

Date: 2012-12-07 11:32 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Да, мне тоже в голову прищёл цирковой аттракцион «мотоцикл в сферической клетке».

Date: 2012-12-07 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a_konst.livejournal.com
Но ведь Солнце и точку L4 будет загораживать от Марса иногда, разве нет?

Date: 2012-12-08 08:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо, я в курсе. Любое тело, движущееся по орбите Земли с тем же периодом (точнее, с любым периодом, отличающимся от периода Марса), в какиме моменты будет закрыто от Марса Солнцем. Именно это я имел ввиду.

Впрочем, уже понял, что в эти моменты сама Земля не будет загорожена Солнцем от Марса, поэтому можно будет слать сигнал прямо, без ретранслятора.

Date: 2012-12-07 07:30 am (UTC)
From: [personal profile] emmy_l
Если смотреть с севера, Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца против часовой стрелки. Так что L4 - утренняя.

Date: 2012-12-07 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] aestheted.livejournal.com
Не думаю, что это удачные точки для размещения аппаратуры
облака Кордылевского (http://ru.wikipedia.org/wiki/Облака_Кордылевского)

Date: 2012-12-07 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a_konst.livejournal.com
Вроде бы, по ссылке речь об облаках пыли в точках Лагранжа системы Земля-Луна. В системе Солнце-Земля облака могут быть побольше. У Юпитера, вон, "ахейцы" с "троянцами" там летают.

Date: 2012-12-07 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если антенны будут остро-направленные, то излучение Солнца отфильтровывется очень хорошо. Сколько градусов составляет размах орбыты Земли, если смотреть с Марса (легко вычисляется по соотношению радиусов орбит)?

Date: 2012-12-08 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Меня интересовал порядок величины.

Моя интуиция подсказывает мне, что направленные антенны запросто могут иметь угол менее одного градуса. Может, я и ошибаюсь...

Offtopic: Смотрели ли Вы "Игру престолов"? Если да - я хочу читать Ваши комментарии к этому фильму. (Капризным скандальным требовательным тоном. (смайлик))

Date: 2012-12-07 07:01 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Задержка вряд ли будет иметь большое значение: при задержках такого порядка общение происходит в режиме электронной почты, и лишние минуты уже не имеют большого значения. Но чем меньше расстояние, тем меньше рассеяние сигнала. Я думаю, что это будет важнее, чем помехи от Солнца.

Диапазон, кстати, какой? Оптический? Насколько я понимаю, в этом диапазоне яркость короны падает достаточно быстро (в десятки раз на отклонение, равное видимому угловому размеру Солнца), и должна сравниваться с яркостью звездного неба уже при сравнительно небольших углах.

Date: 2012-12-07 09:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Итого, размер окна прозрачности - примерно 3*10^11 Гц. Не так чтобы много. Да и занято это окно всякими другими задачами: мобильниками, радарами и микроволновками.
А чем лазер плох? Мощность в пиках приличная, излучение монохромное... На Луну лазером уже светили (и обратно через уголковый отражатель). Марс, конечно, подальше будет на три порядка...

Date: 2012-12-08 05:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А ретранслятор на орбите? До орбиты - радио, дальше - лазер.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios