Моноблок

[vitus_wagner]

Тут внезапно выяснил, что компьютеры-моноблоки подешевели до относительно вменяемых денег. Во всяком случае до таких, какие мне не жалко отдать, чтобы избавиться от гадюшника из проводов под столом.



Хитрость в том, что у меня практически одновременно устаревает компьютер (5 лет) и монитор (7 лет).

Вот я и задумался над тем, перспективен ли такой девайс.

Преимущества:

1. Не занимает места под столом/на столе будучи встроен в монитор
2. требуется существенно меньше проводов
3. Удобно включать-выключать USB-девайсы (Сканер, принтер, музыкальную клавиатуру) по мере потребности.

Недостатки:

1. Одна сетевая карта. То есть в существующую конфигурацию - между интернетом и квартирной сетью он не встанет. А значит, придется ставить точку доступа в режим роутера, организовывать на ней проброс портов и прочее.
2. Некуда воткнуть второй винт, а первый там меньше чем два нынешних винта моего десктопа.
3. Непонятно, насколько данная железяка приспособлена к жизни в режиме сервера.


Кто-нибудь может что-то хорошее или плохое про эти устройства сказать?

Comments

[arkanoid.livejournal.com]

Насколько я помню, моноблоков с приличным экраном ровно две штуки: iMac 27" и какой-то HP.
И стоят они не то чтобы дорого, но и не то чтобы дешево.

Кстати, моему монитору почти десять лет и устаревать он явно не соберется, пока не сломается, ну еще лет десять точно.

[vitus_wagner]

У меня сейчас стоит 19" LG LX-40 с разрешением 1280x1024. Ну сам понимаешь, что любой 1940x1080 будет апгрейдом. На 27" я пока не нацеливаюсь. Хотя, конечно, если потерпеть еще пару лет, можно будет купить мониторчик на котором реально будет более 200dpi.

[d1f]

> моему монитору почти десять лет и устаревать он явно не соберется

Аналогично, 19" CRT.

[mynine]

Большим опытом не похвастаюсь, но как-то пользовался несколько недель подобным моноблоком - как настольная и переносимая система, это конечно, гораздо удобнее дестктопа. Но все болячки компактных систем тут присутствуют - слабее, меньше, дороже. Еще могут впендюрить какое-нибудь нестандартное железо - с драйверами напрыгаешься. Не думаю что использовать моноблок как сервер это сильно удачная идея.

[vitus_wagner]

Люди вот ноутбуки как серверы используют. И вообще как серверы обычно народ сейчас использует какую-нибудь VDS, в которой 256Мб памяти и единицы гигабайт диска.

У меня сейчас все серверные функции по совместительству с двумя рабочими местами тянет десктоп, с одноядерным атлоном и одним гигабайтом памяти.
Asus EeeTop PC ET2210IUKS кроет его как бык овцу по всем параметрам кроме ёмкости диска.

[alexkuklin]

по части сетевки - поставь свитчик с 802.1q и разведи все по vlan

[vitus_wagner]

А смысл? Это заводить дополнительную железку и учиться ею рулить. В то время как если научиться рулить уже имеющейся железкой (точкой доступа) можно достичь того же эффекта.

[https://www.google.com/accounts/o8/id?id=AItOawmjlCqJPtKSa7tG3eJmvMOuGhdykCx-S1g]

Витус, мне кажется, что проще, все-таки, купить мини-десктоп, например такой
Antec ISK110 VESA - он 8 см толщиной и примерно 30х30 см в сечении.
То есть, он прекрасно прячется за спинкой экрана 23".
Я думаю, что таких прорва, этот просто первый, который попался мне на сайте комп. магазина в наших палестинах.

[vitus_wagner]

Мини-десктоп купить сложнее. Потому что их много, и непонятны критерии выбора.

[mashckoff]

Виктор, у меня вместо компьютера теперь б/у ноут Делл Престижио М65 с разрешением 1920х1050 (купленно на ибее), добавлена память (теперь 4Гб) и pcmcia сетевая карта. Еще прикупил беспроводную клавиатуру с мышью.
Все вместе обошлось в 350-400 у е.

При необходимости подключается внешний винчестер (для бакапов).

Плюсы
Тихо работает, почти не потребляет энергии и небольшие размеры.
Все работает из коробки (Дебиан).

Минусы
Это далеко не домашний сервер разработчика
Определенный минус -- это 15,4" (не всегда комфортно)

Замечания
Отсутствие видеокамеры для меня - большой плюс, у меня она на ноуте заклеена :)
это не игровая платформа (я разве что в стратегии играю, так что это не минус для меня)

Подумайте -- возможно Вам подойдет такой вариант.

[vitus_wagner]

Ноут в качестве основного рабочего места всё же неудобно. Ноут у меня для деревни. А дома нужно что-то от чего можно убрать в сторону алфавитную клавиатуру и положить на её место музыкальную. Ну и не меньше 19".

[karpion.livejournal.com]

Недостатки 1 и 2 исправляются через USB.

А что не так с режимом сервера? ЧЕм режим "8 часов работы + 16 часов отдыха" отличаются от круглосуточной работы?

[vitus_wagner]

Нет, не исправляются. Потому что единственное зачем нужен моноблок - это чтобы извести гадюшник.
Если вместо кабелей которые сейчас идут к задней стенке десктопа, из задней стенки моноблока будут торчать вечно воткнутые туда USB-устройства (кроме принтера, и м/б сканера), то игра явно не стоит свеч.

Мне не очевидно, есть ли у этой машинки кнопка, позволяющая отключить экран, не отключая всего остального. А режим сервера должен обеспечивать невключение экрана при прямом попадании кота на клавиатуру. Ну и с шумовыми характеристиками непонятки.

[amarao_san.livejournal.com]

Я бы начал с понимания, какой монитор брать. Сейчас IPS/PVA мониторы достаточно подешевели, чтобы воспринимать их серьёзно и не вестись на TN+ бюджетность.

Вообще, моноблок плох тем, что хороший монитор обычно переживает 1-2-3 компьютера, а за плохим монитором (который не жалко выкинуть вместе с компьютером) лучше глаза не портить.

ЗЫ Если уж так хочется заняться глубокой интеграцией, есть компьютеры с монтажом в VESA (сзади монитора), там будет большая свобода с комплектухой.

+1

[dinozavr]

Мечта: маленький системный блок с креплением в VESA. Проблема: не могу найти чтоб хотя бы 16 Гб памяти.

[snowman_fedya]

недостаток сетевухи легко компенсируется usb ethernet адаптером.

как сервер... мнэ-э-э... не советую.

[vitus_wagner]

Вот я тоже так думаю. Правильно настроенный форвардинг портов в точке доступа решает эту задачу гораздо надежнее.

[leonov]

"Существенно меньше проводов" - это вообще-то ровно на два. В минусах же очень слабенькие/никакие конфигурация, расширяемость, вентиляция, звукоизоляция, ремонтопригодность.

Хороший же монитор - а чего ему будет? Я свои менял, только когда заметно лучшая диагональ становилась разумной по деньгам. А монитор за триста баксов для постоянной работы - это как-то совсем глаза не жалеть.

Ну и да, для решения перечисленных сетевых задач за глаза хватает любого относительно современного домашнего роутера, типа RT-N56U (с неродной прошивкой он и часть фнукций сервера вполне может потянуть).

[vitus_wagner]

Это вообще-то минимум на пять
1. Шнур питания системнго блока
2. Шнур VGA
3. Шнур веб-камеры (у моноблока она встроенная)
4, Шнур клавиатуры (ибо в комплекте идет беспроводная)
5. Шнур мыши.

Конфигурация там такая, что если я решу себе что-то аналогичное подобрать
в достаточно приличном месте, то в сумме монитор + системный блок выйдут примерно в те же 20-25 тысяч, только электричества жрать вдвое больше будут.

Предыдущий монитор (CRT Bilenea) у меня через 7 лет попросту сдох аппаратно.
С решением перечисленных сетевых задач вполне справится и уже имеющийся DLink DIR-300. Даже без нестандартной прошивки. Только серверные функции на него хрен навесишь, потому что внешний диск воткнуть некуда.

[kiploks]

А не обдумать ли паллиативное решение? Полноразмерный монитор с прикрепленным сзади неттопом. Результат тот же, но больше свобода манёвра. У меня такая связка уже третий год не выключается.

[pokladsemen.livejournal.com]

Интел обещался начать выпускать моноблоки с возможностью апргрейда
http://habrahabr.ru/company/intel/blog/159781/

[shadowfoto]

они и так все «с возможностью апгрейда». но "полная замена потрохов" все же тянет не на совсем обычный апгрейд. а cpu/ram/hdd меняется +- везде.

[pokladsemen.livejournal.com]

А по поводу моноблоков, в общем. мне кажется это решение для пользователя среднего уровня. То что сейчас продается в дефолтной конфигурации слабовато на железо. Лучше собрать самому системник с ssd под систему, и 3ТБ HDD под всё остальное, набить материнку по максмуму оперативкой, чтобы вынести на ram-диск все важные приложения и наслаждаться реактивной скоростью системы. А для проводов существует cable mamagment http://www.bhphotovideo.com/c/product/800840709-USE/Monster_Cable_129708_Cable_It_Cable_Management_Kit.html или такие http://www.donworth.ie/Interiors/CableManagement/Desk%20Cable%20Risers/Index.htm

[mc6312]

> и 3ТБ HDD под всё остальное
Ага, чтобы это "всё остальное" гавкнулось одновременно.

Борис Тоботрас гонял такой Асус дома

[dinozavr]

Его можно прицельно распросить.
Далее,
1) сетевая карта бывает USB.
2) Хотя конечно правильней точку доступа в режим роутера. Точка с разграничением доступа и возможностью раздачи Wifi на 20 метров через стены обойдется рублей в 900 как максимум. Живу так много лет.
3) Второй винт по USB. Сзади (за VESA крепление моноблока) кстати удобно и полезно закрепить на винтах лоток с бортиками для постоянно живущих винтов, USB хаба (его я б на клей на бок лотка посадил, мобильность и провода ему только вредны) и прочей мелочи.
4) В этот же USB хаб (полезно брать сразу портов на 7) можно воткнуть передатчики всех беспроводных мышей, клавиатур и тачпадов с трекболами.

Беспроводной десктоп готов.

5) Сервер (if any - мне достаточно холодного бесшумного десктопа без лампочек, который не выкючаю) должен быть молчаливым, тихим, холодным и на антресолях. ssh/scp/sftp/vnc должно быть достаточно. Гуй серверу вреден.

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Скажу плохое: техника Асус говно. Я не стал бы себе покупать за свои деньги означеный девайс, я себя уважаю и выше ценю. Ну, бюджетно - но этим всед остоинства исчерпываются.

Лично мне будет просто неприятно на нем работать. Это, пожалуй, главный аргумент. imvho. Свое мнение не навязываю. Люди разные, и любят - разное. Кто-то Windows любит.

iMac 27, справедливо упомнятый Арканоидом - напротив, крайне серьезно рассматриваю к покупке.

Если верить опыту Линуса Торвальдса, техника Apple хорошо подходит для установки Linux. Впрочем, конкретно айМак нуждается в доп.гуглении, конечно.

Re: Борис Тоботрас гонял такой Асус дома

[vitus_wagner]

Бориса я уже распросил. Не "гонял", а "гоняет". Но у него - что-то ещё более бюджетное, чем рассматриваю я. Мне такого монитора не надо. Без 27", впрочем, я тоже, пожалуй, обойдусь.

Что касается разделения GUI и серверных задач, то тут всё ещё хитрее. Есть X-терминал (и xmingw32 у сестры на виндовой машине). Поэтому машина, включенная постоянно, должна уметь запускать GUI-приложения. Это в общем-то её основная серверная нагрузка- обслуживание терминалов. Торренты нынче серверной нагрузкой не считаются, их на точку доступа спихивают.

Раздачу файлов по http можно вообще в hetzer выпихнуть через что-то дропбоксообразное. В смысле чтобы отслеживало изменения в файловой системе и немедленно их реплицировало. Оно туда всё равно реплицируется, правда с 6-часовой задержкой, поэтому я не направляю туда www.wagner.pp.ru если домашняя машина не оffline.

А насколько он шумит?

[dinozavr]

У него есть вообще внутри вентиляторы?
Нашел ли какие-нибудь ресурсы про это?

Re: А насколько он шумит?

[hungry_ewok]

С вентиляторами в моноблоках кагбе не очень. Соответсно и с охлаждением так же. На работе так вот по перегреву два понтовых моноблока один за другим по гарантии меняли.

[schigi]

может просто взять монитор и сзади на него навесить что-то навроде http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/35/75 ?

[vitus_wagner]

Вот нахрена оно такое нужно? DVD-RW нет, разъемов USB мало - то есть после втыкания туда клавиатуры, мыши и веб-камеры останется ОДИН разъем. А куда я принтер со сканером подключать буду?

[otstavnov.com]

- Скомпонован плотно, со всеми вытекающими последствиями для тепло- и шумовыделения и срока службы. причем, выделяет и шум и тепло ближе к тебе, чем обычный системный блок.
- Выбора практически нет, несколько моделей на рынке, лопай что дают.
- Расширяемость на нуле.
- Ремонтопригодность снижена. Могут быть нестандартные компоненты. На время ремонта нет ни сисблока, ни монитора.
- Выдернуть в случае поломки накопитель с более актуальными, чем резервная копия, данными займет больше времени.
На мой взгляд, это слишком большая цена за:
+ Сокращение числа проводов и (призрачную) котозащищенность.
+ Экономию 25 литров пространства.

Кстати, а ты уверен, что в твоей топологии правильно совмещать фактически домашний сервер со своим рабочим местом?

[vitus_wagner]

Вот в чем я точно уверен, так это в необходимости совмещать с рабочим местом постоянно работающую машину. Потому что её задача - обслуживание X-терминалов. Соответственно там всё равно должны быть все те интерактивные программы. Поэтому неиспользование локального дисплея в качестве рабочего места - очевидная глупость.

Далее, доступ по ssh извне мне нужен ровно к тем же данным и части тех же приложений (начиная с почтового клиента), которыми я пользуюсь локально. Соответственно доступ из интернета мне нужен как раз к моему рабочему месту, а не к чему бы то ни было ещё.

Поддержка доступа к той же почте по imap и к некоторой части данных по http- это уже такие мелочи, что ради них отдельную железку заводить не стоит. Тем более что основная проблема, которая там возникнет это как раз синхронизация данных между тем местом, где они создаются и обрабатываются, и тем откуда раздаются.

Если бы не эта проблема, давно бы www.wagner.pp.ru направил бы на VDS на коллокейшне. А то при существующей дисциплине резервного копирования там задержка публикации может до нескольких часов составлять.