О соотношении русской культуры и православия

[vitus_wagner]

Сторонники преподавания ОПК в школах кричат на всех углах о том, что живя в России, требуется знать культуру страны в которой живешь, и для этого-де надо в школах проповедовать православие.

История и культура России несомненно были связаны с православием. Вопрос в том как.
Ну, например, кого мы помним из общественных деятелей России допетровских времен?
Аввакума - бунтаря против никонианской традиции.
Кто у нас самый великий поэт?
Пушкин - автор Гаврилиады и "сказки о попе и работнике Балде", которую нынче отказываются ставить в театре по причине неодобрения церковью.
Кто у нас самый великий прозаик?
Лев Толстой, преданный православной церковью анафеме.

Кто в конце концов построил один из красивейших городов России - Петербург, и создал русский алфавит в том виде, в котором мы его теперь знаем?
Петр I, который уничтожил чин патриарха, и переливал церковные колокола на пушки.

Можно еще вспомнить Екатерину II, уничтожившую чуть ли не 80% русских монастырей, в правление которой произошел расцвет культуры, подготовивший "золотой век".

Таким образом русская культура всю свою историю развивалась как антитеза православию.

Comments

[aen-.livejournal.com]

Упрощаете, это большевистский взгляд на русскую культуру.
"Никонианская традиция"? Все наоборот, за традицию был Аввакум. При всей моей симпатии к Аввакуму, Никон был тоже весьма незауряден.
Рядом с Толстым всегда стоит Достоевский.
Петр реформировал православие, но вовсе не уничтожил.
Культура развивалась в двух направлениях, дискуссия которых придала ей силу.

[duke-igthorn.livejournal.com]

+1. Сила именно в "дискуссии". И только вместе теза и антитеза смогли дать то могучее явление, которое называют русской культурой. Ни ту, ни другую часть из песни не выкинуть.

[ramendik]

Ещё раз +1. И заметим, что это не уникально, не "только в России"...

[avnik.livejournal.com]

Огласите таки свое мнение про ОПК ;)

[aen-.livejournal.com]

А что, из моего ЖЖ непонятно? Или смотреть лениво?
Я против обязательного преподавания любой религии. Более того, я против любых священников в школе, у них есть куда более шикарные помещения.
Но без знания основ христианства человек не сможет приобщиться к русской культуре. Возможно, стоит ввести в курс литературы знакомство с христианской литературой.

Да какая дискуссия...

[mareicheva.livejournal.com]

Никон и Аввакум - это вообще споры внутри одной конфессии.
Вот стригольники - это уже не православие. Только кто их помнит? ;)

Re: Да какая дискуссия...

[aen-.livejournal.com]

Потому и не помнят, что дискуссии не вышло, -- не было (не осталось?) письменных источников.

Re: Да какая дискуссия...

[vitus_wagner]

Принципиально в этом споре то, кто победил, и подмял под себя конфессию, а кто остался в истории культуры.

[mithrilian.livejournal.com]

Слово "традиция" может быть использовано и в другом значении, не только как "традиционно", но и как "версия". "Традиция Никона" против "традиции Аввакума", если упростить проблему, вполне можно сказать.

[aen-.livejournal.com]

В том-то и дело, что не было никакой "версии Никона", было "исправление" книг с изменением обрядов, то есть нарушение традиции. Никон был "западником", он хотел привести русское православие в соответствие с "мировым", греческим.
Пример Виктора просто в другую сторону.
Не всякий диссидент -- западник.

[lqp.livejournal.com]

Авваакум, возможно, и позиционировал себя как защитника традиций (в те времена модернизм был не в моде), но фактически был от существовавших "обычаев оборота" как бы не дальше Никона.

[aywen.livejournal.com]

Ты перегибаешь в противоположную сторону. В результате - неубедительно.

[ramendik]

Ага, где-то так.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Из Довлатова:
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница.

С русским атеизмом примерно то же самое;)

[mithrilian.livejournal.com]

"создал русский алфавит в том виде, в котором мы его теперь знаем?" - Петр мог его в очередной раз реформировать, я не в курсе, но уж не в том виде, в котором мы его ТЕПЕРЬ знаем :))))))

[vitus_wagner]

Именно после реформы Петра кириллица стала пригодной для массового обучения грамоте. До этого она была слишком сложна. Потом была ещё одна реформа - большевисткая. Но дореволюционную орфографию мы более-менее свободно читаем. В отличие от церковно-славянской.

[gvy.livejournal.com]

Так церковно-славянский -- вообще отдельно сдизайненый К&М язык.

Может, Вам будет интересно задуматься над тем, что в нём нет ругательств. В принципе. В отличие от русского as is, что с ять, что на современных заборах.

Плюс как-то задумался, читая шрифтовую статью насчёт того, как автоматизируя печатное дело -- сражались за то, чтобы кое-что было "как раньше", те же разные кегли одного шрифта с разными толщинами относительно пропорции. Ну и как это всё попсело до нынешнего состояния секретарских тугаментов. В отличие от...

[lodygin-kirill.livejournal.com]

Не как антитеза. Просто русская культура по крайней мере последних двух столетий (а по мне, так и всех трех) была по преимуществу светской культурой, это если о городской культуре говорить, а т.н. народная - сектантской и нигилистической уж по крайней мере не в меньшей степени, чем православной.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Это все форма. Вы посмотрите внутрь. Там же ценности сугубо христианские. И самые больные вопросы - про Бога.

ЗЫ Если что - я атеист;)

[nataly-hill.livejournal.com]

+1

[garetr.livejournal.com]

Во-первых - для того, чтобы понимать с чем полемизировал Аввакум, это что-то надо знать. Иначе получим "изучение Гегеля по его критике Марксом". ;)
Во-вторых, изложенная схема русской культуры, увы, является результатом выборки наиболее ярких личностей из персонажей, у которых отношения с церковью сложились неровно... А на практике же...
Общественные деятели России допетровских времен? Ширнармассы назовут Александра Невского (ибо Ледовое побоище), Дмитрия Донского и Сергия Радонежского (ибо Куликовская битва), пару-тройку князей X-XII веков, безусловно - Ивана Грозного и Бориса Годунова (ибо "Борис Годунов" и "Иван Васильевич меняет профессию"). Если поспрошать у людей, знакомых с периодом чуть глубже - то Аввакума, конечно вспомнят, но в одном ряду с немалым числом других деятелей - Минин и Пожарский, организаторы ополчения, узурпатор и авантюрист Лжедмитрий, Марфа Посадница, митрополит Филипп, протестовавший против опричного террора и заплативший за это жизнью, Иосиф Волоцкий и Нил Сорский.
А если копнуть еще чуть-чуть глубже - то пойдут многочисленные монастырские хронисты, авторы житий, епископы-политики (митрополиты Петр и Алексей Московские, патриарх Гермоген и патриарх Филарет)... Правда настолько глубоко историю и культурологические дисциплины в школе уже не дают. ;)
Пушкин - великий поэт, кто же спорит... Вот только и "Гаврилиида" и "Сказка о попе" - периферия его творчества, забавы гения. В отличие от вполне серьезных "Пророка", от "Бориса Годунова" (и как вы будете объяснять культурный феномен юродивых?). Да и "Великопостную молитву" забывать не стоит...
Великий прозаик? Не буду говорить о всех, но мне лично больше нравится эстетика Достоевского...
Петр I и Екатерина II? Кто же спорит, с церковью они были не владах. И это вполне естественно. Любой сильный (или стремящийся быть сильным) вождь стремится подгрести под себя все силы и структуры, которые есть в его государстве. Церковь - не исключение. Если вождю не хватает изящества сделать это аккуратно - получается более-менее грубое подавление - как в России при Иване IV, Петре I, Екатерине II или большевиках, Византии при исаврийской династии, Священной Римской Империи при императорах-гиббелинах, Германии при Гитлере... Аналогичные примеры есть в истории Англии (когда там король объявил себя главой Церкви), Франции (авиньонское пленение пап), Испании (когда карманная инквизиция Фердинанда методично сжигала тех, кому Папа дал полнейшее отпущение грехов).
Нет, ОПК нужно - то ли в качестве нормального культурологического предмета поддержки курсов истории и литературы, то ли просто в качестве единой программы с которой синхронизируются эти два курса, не оформленной в отдельную дисциплину... Другое дело, что на моей памяти не было ни одного примера успешного введения качественно новых предметов российским миноброазованием. ;( "Этика и психология семейной жизни", "ОБЖ", школьный курс экономики так и остались уродливыми кадаврами... Даже информатика, у которой база была куда как лучше, и то осталась болезненным гибридом, всецело зависящим от таланта учителя и способности директора выбить школе нормальные компьютеры...

[duke-igthorn.livejournal.com]

+1E6

спасибо

[gvy.livejournal.com]

> Другое дело, что на моей памяти не было ни одного примера
> успешного введения качественно новых предметов российским
> миноброазованием.
Ага, у нас то же самое. Тем хуже, чем больше в нужности и полезности предмета доля умения преподавателя любить предмет и детей, его красоту и их tabula, гм, rasa.

[lqp.livejournal.com]

В отличие от вполне серьезных "Пророка"

Простите, это ничего, что "Пророк" - это подражание Корану?

[ignik.livejournal.com]

Мало ли что они кричат? Важно кому они хотят откатить бабла.

Русская культура во многом состоит в том, чтобы не кричать :-)