vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
1. Воспрепятствование гражданам в получении информации под предлогом охраны государственной тайны. Наказание должно быть минимум в два раза выше, чем за разглашение государственной тайны, потому что ущерб причинен два раза - в первый раз потому что граждане не получили инфрормации, второй - потому что на эти противоправные действия были потрачены небесконечные ресурсы государственных служб.

Отдельными пунктами с более жесткими наказаниями должны идти

а) Воспрепятствование в получении информации, незнание которой может представлять угрозу для жизни и здоровья граждан, в том числе, но не ограничиваясь, информации о местоположении этих граждан, топографической информации на территории, где граждане имеют право законно находиться, и информации о содержании в окружающей среде вредных для здоровья веществ.

б) Сокрытие информации о противозаконных или иных приносящих ущерб государству (т.е. дурацких и неэффективных) действиях государственных служащих и лиц замещающих государственные должности.

Карать по этой статье должны, естетственно, того, чья подпись стоит на распоряжении об объявлении данной информации секретной.

2. Создание препятствий нормальной деятельности граждан под предлогом обеспечения безопасности должностных лиц. Типа перекрыли движение для проезда кортежа - под суд.
Обязателен пожизненный запрет на работу в государственных органах и органах образования для лиц, осужденных по этой статье.

Возможно, следует как-то расширить эту статью на обеспечение безопасности массовых мероприятий. Но непонятно как, потому что массовые мероприятия сами по себе создают препятствия нормальной деятельности граждан, и это их имманентное свойство. И где провести границу между самим мероприятием и мерами по обеспечению его безопасности - непонятно.

Date: 2013-12-01 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
ну вот в Соамли их нет, как там гражданам живется?

Ну и вообще, Вы хоть одно государство со властью, которая незаметна и граждан боится напрячь, но граждане живут хорошо, знаете?

Date: 2013-12-01 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
да в Европе полно их.

Date: 2013-12-02 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
увы, но сидючи в 2х европейских странах более 2/3 года, не наблюдаю. Конечно, выглядит все пристойние чем в РФ. Пока.. ходишь в достаточно широких, но четко ограниченных границах. А стоит только заступить... Так выясняется, что "ценности государства важнее прав человека". Чтоб не быть голословным, вот, например, история (http://dailycaller.com/2013/08/31/the-perils-of-homeschooling-german-police-storm-home-seize-four-children/).

Date: 2013-12-02 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Видите ли в чем штука.. "должно быть" и "может быть" очень и очень разные вещи. И если сделать систему на конкретных "должно быть" в 99.9% случаях это будет нежизнесопсобная система. И так то в чиновники не идут нормальные думающие люди, а если сделать как "должно быть", то чиновником согласятся стать только отморозки. Или Вы так не считаете?

Date: 2013-12-03 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
С точки зрения высокоуровнего технаря-кочевника, везде все одинаково, конечно же.

Давайте вы мне расскажете, сколько французский программист, который INNER JOIN от HAVING не отличает, будет зарабатывать на жилье для одного человека - себя. Сколько ему аналогичный по уровню знаний человек будет зарабатывать в РФ на такое же жилье. Почему один получает столько, а другой - меньше, при заметно бОльших требованиях.

Date: 2013-12-03 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Где-то год назад обсуждали это с друганами. В РФ - быстрее, если жилье не в мск. При условии, что "глубинщик" будет работать на фрилансе по средним ставкам.

Date: 2013-12-04 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
>на фрилансе по средним ставкам

С какими заказчиками, с местными или Одеск с американцами?

>программист, который INNER JOIN от HAVING не отличает, будет зарабатывать на жилье

Речь об таком уровне уровне. Joe the developer. Это граничное условие. Не надо мне приводить примеры мехматов и физтехов, которые куда-то-там сумели пролезть, показав, какие они умные.

Date: 2013-12-04 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
кто ж на фрилансе работает с местными заказчиками? Выгоднее даже подрядиться на фирму что обеспечивает аусторсы по девелопменту или поддержке. Но в идеале, конечно, выходить на заказчиков.

На счет уровня.. фиг знает что Вы под этим понимаете, но обычный ява-, флекс- или хтмл5- программер с хорошим опытом от пары лет легко может иметь 12-15 зеленых чистыми. это 1.5ка чистыми. для немецких инженеров-программеров с 2х летним стажем - практически недостижимая цифирь.

Date: 2013-12-02 11:34 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
В Сомали совсем не плохо! Минута разговора по мобиле стоит один цент, например.
Судит совет старейшин. Кого осудят, выгоняют в лес, где его сьедают дикие звери или соседнее племя.
Так что беспредела там нет. Это вам не Ливия с Сирией.

Date: 2013-12-02 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
И что же Вы туда не переберетесь? Думаю, они без проблем Вам выпишут гражданство!

Date: 2013-12-02 02:00 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
У меня уже есть два гражданства. Зачем мне ещё?

Date: 2013-12-02 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
ну запас карман не тянет, а во вторых, уверен что Ваши сегодняшние гражданства в странах, где государства много более навязчивы к гражданам.

Date: 2013-12-02 02:07 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Пока я этого не чувствую. Когда почувствую, тогда и подумаю. :о)

Date: 2013-12-02 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Кстати, я оценил аргумент про 1 цент. Значит самые убогие - Норвегия, Швеция, Швейцария и Финляндия. Там дорого.
Edited Date: 2013-12-02 02:08 pm (UTC)

Date: 2013-12-02 02:11 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
В других странах надо покупать лицензию на частоты, а в Сомали не надо. Поэтому там дешевле. По разнице цен вы можете оценить насколько глубоко залезли государства к вам в карман. Практически они там уже спят! :-)
В кармане налогоплательщика.
В Сомали довольно успешно протекает либертарианский эксперимент.
Я думаю их скоро напалмом отрихтуют, чтобы дурной пример не подавали замордованным европейцам и американцам.

Date: 2013-12-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Ну.. Скажите честно, Вы же прикалываетесь ради поспорить, да? И прекрасно понимаете, что такое система образования, здравоохранения, страхования, банковская, инфрастурура транспортная и социальная и т.п.? Вы же понимаете, что частникам элементарно нерентабельно строить ообъектыс большими кап.вложениями и окупаемостью от 10 лет, да? Иначе мне совсем будет грустно.

Date: 2013-12-02 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Обязательно. Это обычная арифметика и элементарная экономика. Люди слишком недолго живут, чтоб вкладываться в проекты которые окупаются через 20 лет + есть риск что вообще не.

Date: 2013-12-04 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Это оно так, когда государство демпингует в соответствующей области (и оно же может для надёжности обкладывать частника такими поборами, чтобы сделать окупаемость достаточно низкой, чтобы он не совался). Если же государство не лезет в соответствующий сектор - то почему-то и вообще окупаемость у частника (или кооперации потребителей товара/услуги - тоже вариант) имеет шансы стать получше, и появляется возможность разворачивать отдельными этапами, каждый из которых окупается быстрее.

Date: 2013-12-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Мне интересно. какие Вы видите возможные этапы при
1) постройке моста через реку
2) постройке ж/д или дороги между двумя крупными городами?
3) постройке туннеля в горах?
4) постройке платины на реке?

и т.п.

Поборы говорите?откуда бы частники взяли образованных работников и проффи без поборов? как было бы с медициной? а защитой от конкурентов решивших действовать неэкономическими методами?

Образование и деятельность государства, как компромисса множества интересов - неизбежно. как и "поборы" с его стороны.
Edited Date: 2013-12-04 06:07 pm (UTC)

Date: 2013-12-05 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
> Поборы говорите?откуда бы частники взяли образованных работников и проффи без поборов? как было бы с медициной? а защитой от конкурентов решивших действовать неэкономическими методами?

Если что - я поборами называю вовсе не налоги. По поводу налогов в принципе и в общем - претензий нет, они нужны (в принципе - опять же, сейчас речь даже не о том, что львиная доля налогов тратится на дерьмо ради того, чтобы на фоне украсть жалкую пару процентов). Я имею в виду всякие чрезмерные требования, лицензирование, бюрократические сложности, вынуждающие всякий бизнес нанимать кучу высокооплачиваемых специалистов по перекладыванию бумажек, на которых может уходить денег примерно столько же, а то и в разы больше, чем на оплату труда собственно профильных специалистов. Ну и, наконец, прямое мафиозное вмешательство при поддержке со стороны государства - те самые конкуренты с их неэкономическими методами, только удачно закорешившиеся с государством. Вот это вот - именно поборы.

> Мне интересно. какие Вы видите возможные этапы при
1) постройке моста через реку
2) постройке ж/д или дороги между двумя крупными городами?
3) постройке туннеля в горах?
4) постройке платины на реке?

и т.п.

Очевидно, что при постройке дороги кому-то в любом случае придётся напрячься и затянуть пояса. Вполне возможен вариант, когда платить будут непосредственно заинтересованные в перевозках. Да, дорога вполне может строиться этапами. Исторически дороги, между прочим, именно так и делались по большей части. Начинается дорога с очень дорогой в эксплуатации, но дешёвой в создании самопротоптанной тропы с тем габаритом, с которым её можно протоптать. По этой тропе начинаются коммерческие перевозки, приносящие прибыль (хотя затраты на перевозки и очень высоки, а скорость мала). Постепенно вносятся улучшения на наиболее неудобных местах, устраняются препятствия и габаритные ограничения. И т.д. и т.п.

Про ж.д. - знаете, откуда пошло выражение "американские горки"? Вот именно оттуда, что американцы ж.д. строили этапами. Ведь львиную долю стоимости в ж.д. составляет не верхнее строение пути, а земляные работы для создания лёгкого профиля. Так они начинали с варианта минимальных земляных работ, но тяжёлого профиля (и крутых кривых). А потом постепенно облегчали профиль и план.

Date: 2013-12-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
лицензирование говорите.. Когда самолет падает, Вы видите какой гам и недовольство? И это при достаточно жестких лицензионных требования. Не будь их - падало бы сильно чаще. Обратная сторона безопасности.

То что Вы рассказываете о этапах.. То что было возможно во времена начала промышленной революции невозможно сегодня. Никто не будет пользоваться "дорогой в эксплуатации" дорогой - есть самолеты и вертолеты.
Кривые ж/д тоже не пойдут. Потому что еще 100 лет назад не было такого понятия как экологическая катастрофа, а схождение с рельсов состава с нефтеналивными цистернами сегодня - ужас, ужас.

В общем - поезд ушел. Как было возможно раньше, не возможно сегодня.

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2013-12-05 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2013-12-05 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-02 02:49 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Лучшие школы - частные, лучшие больницы - частные, банки - частные, страховые компании частные, транспорт лучше частный, связь лучше частная. Частники осуществляют проекты с окупаемостью 10-15 лет, это нормально.
Завод по выпуску микросхем стоит десятки миллиардов и государство тут не при чём. А сейчас уже и космическими полетами и спутниками занимаются частные компании. Атомные станции строят частные компании.
Единственная задача государства в экономике - исключение монополизма.

Date: 2013-12-02 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
8) Нельзя быть таким наивным. В лучших школах, в лучших больницах работают люди получившие образование и опыт в гос. учреждениях или серьезно финансируемых государствами.
Частные компании работают с привлечением банковских кредитов, а работу банковской системы обесптечивает государство.

все таки Вы серьезно. пичаль.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios