Журнал Витуса

Ну как на чем? У людей есть задачи, и эти задачи надо решать. Задачи простые и тупые как пятка - реклама своего продукта, управление производством, перевод денег из банка в банк. Решают их всякие автоматизированные системы. Но задачи всё время меняются. Поэтому программистам и платят, что они разрабатывают системы под вновь возникающие задачи.

From:

Это-то я понимаю. Я о другом - если вдруг программы писать перестать - мир не рухнет. Прекрасно можно будет пользоваться тем, что есть. Програзм - это на самом деле тяжелая индустрия - производство средств производства (причем от конечного потребителя весьма далеко даже среди себе подобных), причем такая, где тиражирование продукта не стоит ничего.

При любых потрясениях сыплется в первую очередь именно такие вещи - причем никто, кроме самих программистов потери даже не заметит. Вот меня и интересует, откуда у вас берется такая увереннось в собственной ценности. Без программистов обойтись куда проще, чем без дворника, сантехника или официанта.

From:

Хитрость в том, что системы которые мы сейчас создаем потрясений не выдержат. Даже таких надуманных как Y2K problem. Поэтому случись потрясение, программисты будут нужны гораздо сильнее, чтобы сохранить хоть какую-то работоспособность того, что прекрасно обходилось без обслуживания, пока потрясений не было.

From:

Ну-ну. Выдержат прекрасно - с ними-то что станется? При любом кризисе, первое, на что срезают расходы - это НИОКР. А программирование - это именно НИОКР. Вон у нас всю науку и почти все программирование, кстати, тоже в начале 90-х как класс ликвидировали - и ничего - мир не рухнул.

Нет - понятно, что админы никуда не денутся, как и сантехники. Но "творческие работники" при серьезном кризисе первые кандидаты на вылет.

PS: Я на самом деле читаю вас всех и фигею - настолько не понимать свое реальное место в экономической системе. Некоторая аналогия - MIT-овские кулхацкеры со своим индивидуализом и анархическими идеями, существовавшие на деньги американского ВПК и крупных корпораций :)

From:

"Творческие работники" в постиндустриальном обществе имеют обыкновение работать на себя, поэтому они пинка дают только сами себе. У нас в фирме, например, в середине 90-х был период, когда мы занимались постройкой всяческих заборов и будок, чтобы было что кушать тем, кто писал программы. Ничего, все живы до сих пор :-)

From:

Пинка им дает заказчик. Просто говоря, что ему сейчас это не нужно. Результатом действительно является покраска заборов (правда, не понимаю, зачем эти деньги тратить на программы).

From:

Это всё зависит от природы заказчика. Если заказчиков ограниченное количество - "всё печально". Если разработка рассчитана на широкую аудиторию, то тут уже всё зависит от видения перспектив. Может, на самом деле и не надо дальше в разработку вкладываться, а продолжать строительство металлоизделий. Лично я не вижу в этом никакой проблемы.

From:

Если в экономике спад - то тоже "все печально". Что до покраски заборов - я тоже проблемы в том не вижу, кроме, разве того, что начали с того, чтобы неквалифицированную работу упразднить как класс, а из предложенных мер как-то вырисовываться начинает как раз упразднение работы квалифицированной.

From:

Здесь есть передёргивание карт - вы сразу начали рисовать картину кризиса, характер которого может меняться в зависимости от уровня развития общества. А вопрос больше стоит как раз в том, чтобы поднимать этот самый уровень в условиях нормального развития.

From:

Просто идея Витуса сводится к радикальному сокращению спроса. И это - в потребительском обществе (от которого вы отказываьтся не собираетесь - хотя это другое закономерное следствие продвигаемых идей). Ничего кроме кризиса из этого получиться не может и не получится. Результатом же кризиса вполне закономерно будет восстановление исходного состояния, только победнее и попроще - кризис на то и кризис (что и естественно).

Кстати, теория о том, что прогресс техники способствует росту требований к квалификации, тоже неверна - и VB и Java с ее библиотеками как раз тем и хороши, что позволяют поручить работу ранее требовавшей квалификации довольно средним кодерам.

From:

azatiy.livejournal.com

Вообще программист - это станочник века XIXго. Стало быть, тоже вымрет. В третьей очереди, после работяги и корпорат-слейва. А спрос будет сокращаться все равно, вопрос лишь в том, будет кризис управляемым или стихийным.

From:

Вообще-то, следует различать программистов и кодеров.

From:

Это - не программист. Это кодер. Которых я и предлагаю истребить, примерно теми же способами, какими мануфактура в конце XVIII века истребила ткачей-ремесленников. А программист - это как минимум инженер, как максимум - творец.

From:

Почему не собираемся? Именно от него мы и собираемся отказаться в первую очередь. Что такое потребительское общество? Это общество где искусственно формируется спрос на плохие товары, потому что их выгодно производить массово. Ещё в 60-е годы можно было пойти по другому пути - научиться производить хорошие (т.е. индивидуализированные, эксклюзивные) товары с издержками, сравнимыми с издержками при массовом производстве. Туда человечество не пошло. Оказалось выгоднее вложить деньги в формирование спроса, а не в повышение потребительских свойств товаров. Но этот путь ведет к деградации общества. И в общем-то довольно далеко уже туда завел.

From:

Не-а - потребительское общество - общество, где система держится на том, что люди не делают накоплений и максимизируют потребление. Реинвестирование средств делается в основном не напрямую, а путем прокручивания через конечного потребителя. А качество товаров тут совершенно не важно. Зато - очень характерная черта - развитый потребительский кредит (вещь, будучит возведенной в систему, довольно странная)

В принцпе - общество всеобщего ротожопия из лекции команданте Че у Пелевина - злое, но очень точное описание смысла этой системы.

Альтернативой потребительскому обществу (если далеко не уходить) является общество, тем или иным образом ограничивающее потребление ниже максимума. Проблема в том, что попытки ограничить потребление в рамках этой модели легко ведут к спаду - сокращается спрос - сокращаются доходы компаний - сокращается производство и зарплаты - далее по кругу.

From:

Вот - попалось хорошее перечисление основных признаков потребительского общества. Применительно к нашей теме ключевые признаки:

- Кардинально меняется роль потребителя в экономической системе. «Система, — как отмечал Ж. Бодрийяр, — <...> все больше нуждается в них (людях) как потребителях».
- Изменение роли и места потребителей в экономической системе существенно меняет ее характер: она теснейшим образом переплетается с культурой потребления, которая превращается в материальную экономическую силу.
- Экономика общества потребления опирается на новый тип личности. Ее ключевая характеристика — склонность к потреблению как способу конструирования своей идентичности. В силу этого полное удовлетворение даже основных потребностей становится невозможным, поскольку идентичность требует ежедневного воспроизводства. Отсюда парадокс высокой трудовой активности человека, который уже сыт, имеет крышу над головой и обладает достаточно обширным гардеробом.
- Общество потребления порождает массовую потребность в индивидуализации. Конкуренция производителей, в конечном счете, приводит к конкуренции потребителей.
...
- Реклама становится, с одной стороны, ключевым фактором рыночного успеха, а с другой — одним из наиболее распространенных феноменов массовой культуры. Самое сложное не произвести товар, а убедить покупателя его купить.
Существенно меняется структура стоимости товаров и услуг. К традиционным меновой (рыночной) и потребительной формам стоимости добавляется стоимость символическая, играющая все более заметную роль в ценообразовании. Иначе говоря, товар все больше ценится как средство коммуникации, позволяющее передать окружающим информацию о социальном статусе, индивидуальности, модности и прочих важных свойствах его обладателя. Поэтому потребление имеет тенденцию к превращению в процесс обмена текстами.
- Результатом производства являются не только, а порою и не столько товары, наделенные какими-то функциональными свойствами, но и бренды — торговые марки, превратившиеся в феномены массового сознания (имиджи, оценки, ожидания, символы и т.д.). Производство и продажа
брендов становятся эффективными видами экономической деятельности, т.к. люди платят за свои собственные представления.
- В результате глобализации местный рынок превращается в один из филиалов мирового рынка. Каждый местный производитель в той или иной мере конкурирует с производителями других регионов и стран. Это приводит к радикальному изменению и потребительских стандартов, и ассортимента торговли. Пространство потребительской свободы существенно расширяется.
Мода превращается в двигатель производства, поскольку она обеспечивает моральное устаревание вещи гораздо раньше ее физического износа. Вещи обесцениваются, как деньги во время инфляции. И вполне обеспеченный человек постоянно чувствует себя в той или иной мере символически обездоленным.

From:

a-bronx.livejournal.com

А покупка, скажем, квартиры или дома - это потребительский акт или накопительский?

From: