Додумались наконец-то

[vitus_wagner]

На /. обсуждают робота для уборки урожая фрууктов. В статье открытым текстом сказано, что цель разработчиков - найти замену труду низкоквалифицированных иммигрантов.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.

Comments

официантки

[freedom_of_sea.livejournal.com]

если официанток заменят роботы, то есть неквалифицированного женского труда, в частности всякого
McJob не станет, это будут потрясения куда похуже чем с мексами.

Re: официантки

[vitus_wagner]

Я как-то сильно не уверен, что официантки - это неквалифицированный труд. Особенно, если речь идет не о MacDonalds, а о приличных кафе/ресторанах. На мой взгляд, сфера обслуживания это то место, куда можно задействовать всех людей, не способных к творческой или менеджерской работе. В настоящее время эти виды деятельности рассматриваются как неквалифицированные, но вообще-то это работа с людьми. И расти в квалификации здесь тоже есть куда.

Неужели женщины останутся дома,

[elenas.livejournal.com]

займутся мужем, детьми, хозяйством и мелкими сплетнями? Ужас какой, такого просто не может быть!

Re: Неужели женщины останутся дома,

[freedom_of_sea.livejournal.com]

дело в том, что у большинства официанток нет мужей.

[vitus_wagner]

Cпособность свернуть скулу одним ударом может быть востребована обществом. Вот, взять к примеру, спортивный бокс.

[alexott.livejournal.com]

не вымрут, ибо прогресс в здравоохранении в последнии годы существенно увеличился, а медицинской страховкой в развитых странах обеспечены все, даже безработные.

[alexott.livejournal.com]

это очень интересный вопрос - я живу сейчас в германии и вижу, что очень мало неквалифицированной работы, очень много получающих пособия среди тех, кто имеет плохое образование и обречен на неособо квалифицированный труд.
при этом, есть безработица и у достаточно образованных людей, тех, кого можно отнести к квалифицированным рабочим. эти люди сейчас обречены на существование только на пособие, им пытаются найти работу, но такое удается не всегда.
есть конечно и те, которые сознательно сидят на пособии, работая "в черную", зарабатывая таким образом на всякие "излишества". за счет этого, в стране высокие налоги, что тоже не доставляет радости работающим людям

Прямо в корень зрите! :)

[elenas.livejournal.com]

Замкнутая цепочка - право женщины самой себя содержать оказалось, в свою очередь, правом мужчины не содержать женщину. И право на вдохновенный труд для немногих для очень многих превратилось в обязанность неквалифицированного труда.

[realwired.livejournal.com]

+1

Без вживления био-чипа - никакого пересечения границы.

Разработать и производить штуку, которая делает ОЧЕНЬ бо-бо при нарушении заданных параметров (удалился от тачки или грядки на 20 м, появилась эрекция, увеличились чрезмерно частота пульса и дыхание, ... пр) и по команде, не причиняя при этом реального теловредительства - куда как проще, дешевле и НАДЕЖНЕЕ чем всяких химерических "роботов".

Вживление, само собой, ДОБРОВОЛЬНОЕ.

Не хочешь - вон еще 100 стоят, на твое место. Или - букварь в руки и учиться, повышать квалификацию.

Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[elenas.livejournal.com]

железно уверены, что приём в рабы будет проходить не среди них. "А нас-то за что?"(с)

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Вот почему я против рабства. Даже в тех его формах которые практикуются в наше время среди нелегальных иммигрантов на стройках и всяких полуподпольных цехах. Я бы скорее был за то, что любой иммигрант должен регулярно (скажем раз в месяц) приходить отмечаться в милицию со своим паспортом и миграционной картой. Это послужит гарантией того, что паспорт у него не отберут и на рабочем месте не запрут. Правда, не с нашей коррумпированной милицией, увы.

И я за то, чтобы за каждого взятого на работу иммигранта работодатель платил медицинскую страховку, образовательный налог, оплачивал ему найм жилплощади не менее санитарной нормы и всё такое прочее. Тогда брать на работу коренного жителя (у которого страховка уже есть, жильё уже есть, может и не в пределах санитарных норм, но это его, а не работодателя проблема) станет заметно выгоднее. А может и роботы станут выгоднее. А привлекать квалифицированную рабочую силу это абсолютно не помешает. Если мне нужен сотрудник, которому я всё равно собираюсь платить несколько тысяч в месяц, от меня не убудет, если я часть этих денег проведу как оплату жилья и медстраховки для него. Кстати, это будет не фонд зарплаты, и ЕСН платить не надо. И образовательный налог с иммигрантов, имеющих дипломы о высшем образовании можно не брать. Если, конечно это не диплом шарашкиной конторы в мелком таджикском ауле.

[vitus_wagner]

Ну, атомную бомбу хоть чистую, хоть грязную ещё доставить надо. Если Иран загадит радиоактивными отходами какой-нибудь участок на иранско-азербайджанской границе, это его иранские проблемы. А до Москвы или до Нью-Йорка нифига не долетит.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

Да, за себя я уверен.

Слово, которое вы употребили - "прием" - заставляет подозревать что: 1) мой пост вы скорее всего, прочли 2) что-то из прочитанного поняли (тут я не совсем уверен).

Именно ПРИЕМ в рабство - добровольный выбор, не принуждение. Что в этом плохого? Если вы БОИТЕСЬ СВОЕЙ подсознательной (или - сознательной) тяги к состоянию раба настолько, что самая мысль о том, что вот - появятся ворота, и ТУДА МОЖНО БУДЕТ ВОЙТИ - пугает вас настолько, что вы уже забыли о том, что - а ведь НИКТО НЕ ГОНИТ, НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ туда входить! То - извините - это уже ваша личная проблема.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Помните у Саббатини: "Я вам предоставляю абсолютно свободный выбор между пером и веревкой"?

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

Я-то помню. А вот вы Саббатини прочли, а мою реплицу, как бы отвечаете на которую - нет. Но к прочитанному Саббатини вы не пошли, а пошли ко мне, которого не прочли - обсудить со мной, что вы про него там думаете.

Ну давайте уж, что там у вас?

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Прочел, прочел. Напоминаю, что полковник Бишоп был не самым неквалифицированным (хотя и не самым компетентным) человеком на Ямайке в тот момент.

Я сильно не уверен, что в условиях массового распространения описанной Вами технологии высококвалифицированным работникам удастся сохранить личную свободу. Понятно, что в наше время существуют люди, которые могут диктовать условия работодателю. Но даже среди писателей таких немного. Лично я не поручусь что работодатели в IT будут стремиться взять своевольного высококвалифицированного специалиста при наличии очереди хорошо управляемых кодеров с вживленным чипом. Да, качество продукции от отсутствия квалифицированного архитектора проекта упадет. Но не настолько, чтобы отрицательные последствия для конкурентоспособности нельзя было компенсировать маркетинговыми методами.

Вспомните еще эмергентов в винджевской "Глубине в небе". Там высокотехнологические рабы - "сфокусированные" - набирались как раз в основном из выпускников университетов.

Можно ещё вспомнить "шарашки" в СССР времен войны. Тоже рабский труд, но высококвалифицированный.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[alexott.livejournal.com]

ну насчет кодеров vs. архитекторов ты загнул - тут все запущено. так же как куча строительных рабочих не сможет построить останкинскую телебашню целиком.
насчет остального - это да, найдется кто-то, кто будет стараться сделать раба из любого человека

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Вспомни метафору Кента Бека насчет собачьей конуры, перерастающей в небоскрёб. Собачью конуру может и неквалифицированный строительный рабочий построить. Причем в области IT как правило, менеджер разницу между собачьей конурой и нулевым циклом для небоскреба понимает слабо.

См например вот этот постинг tarkhil

Потом у нас в России (не знаю как на этот счет в Германии) копроративная солидарность (в средневековом смысле слова корпорация) и всяческие профессиональные объединения у высококвалифицированных работников развиты гораздо слабее, чем, скажем, у рабочих автомобильных заводов или шахтеров. Так что ожидать что профессиональное сообщество единым фронтом выступит против подобных инициатив со стороны работодателя не приходится.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

Я прямо не знаю, что с вами делать! Как увидите родную вашему техническому "Я" блестящую погребушку - и сейчас за неё! Все остальное - тут же из головы вон!

Или вы читаете, как нерадивые дореволюционные кадеты: первую треть вон, последнюю треть - вон, середину - читаем.

Так вот - что вы не прочли:

Без вживления био-чипа - никакого пересечения границы

... скипаем то, что вы все-таки прочли ...

Вживление, само собой, ДОБРОВОЛЬНОЕ

Где тут - шарашки?

А выпускники университетов с охотой - нет, С ЭНТУЗИАЗМОМ! - пополняли ряды СС. Это вам реальные факты, а не выдумки, знаете ли... Поэтому делать какие-либо выводы, глядя на этих самых выпускников - пустое занятие.

С рабством человечество живет уже много тысяч лет, это более-менее знакомый и предсказуемый феномен. В той или иной форме оно еще не раз - да что там, не раз-другой, ПОСТОЯННО будет возвращаться в нашу жизнь. Но мы уже знаем, что оно будет сокрушено на новом витке. Это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

А вот роботы, способные самостоятельно собирать клубнику, к примеру - мне нравятся совсем меньше, чем рабство. Даже совсем не нравятся. Это уже, знаете ли, УРОВЕНЬ. Такого ведь и воевать научить - раз плюнуть. Собственно, дело не в этом, а в том, что воевать у него будет получаться ДЬЯВОЛЬСКИ хорошо. А производить этих воинов - очень быстро научатся В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ и ДЕШЕВО. И произойдет это НАМНОГО РАНЬШЕ, чем человечество сможет АДАПТИРОВАТЬСЯ.

А к рабству - человечество имунно. Это уже кушали, антитела есть и они работают.

Для меня нет вопроса - что хуже.

Что касается ваших опасений, что личная свобода плохо совместима с сытостью и теплым стойлом - спешу успокоить. Да, вы правы ;) Плохо совместима. Точно так же нет вопроса, что выберу лично я - сытое рабство или личную свободу. Более того - я свой выбор сделал, посмотрите - где я и где вы ;)

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

А выпускники университетов с охотой - нет, С ЭНТУЗИАЗМОМ! - пополняли ряды СС. Это вам реальные факты, а не выдумки, знаете ли... Поэтому делать какие-либо выводы, глядя на этих самых выпускников - пустое занятие.

Мне (и вам, между прочим) с этими выпускниками на рынке труда конкурировать.
Вот тут-то и возникнет свободный выбор между пером и веревкой - либо дохни с голоду, либо вживляй чип.

Такого ведь и воевать научить - раз плюнуть.
Ну здесь я с Вами не соглашусь. Такие роботы пригодны как максимум для позиционной войны в стиле Вердена.
Вспомните с какой легкостью Советская Армия в 1945 году прорвала укрепрайоны Квантунской Армии, которая была организована по принципу, пригодному для армии таких роботов.

А, скажем, вести партизанску/контрпартизанскую войну на уровне полуграмотного чеченского подростка такой робот ещё до-о-олго будет неспособен. Человек воюет в основном не разумом и не квалификацией, а животными инстинктами, выработанными миллионами лет эволюции. Задача обучения воина - это научить его растормаживать инстинкты, приглушенные цивилизацией, и при этом сохранить "цивилизованные" функции подчинения начальству.

А для робота инстинкты придется писать с нуля. А как показывает практика, современной IT наиболее тяжело даются вещи, которыми человек либо владеет с рождения, либо обучается в первые годы жизни - языки, распознавание образов и т.д.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

Ай-ай! Да неужто вы БУДЕТЕ ВЫБИРАТЬ между "пером и веревкой"? Вы меня пугаете... И теперь я понимаю, чего вы так боитесь - себя. А я - нет. Я это уже проходил. И для меня тут выбора - нет.

Ну да ладно, Бог с ним с этим со всем. А скажите лучше мне, как специалист-АйТишник специалисту-АйТишнику: как вы собираетесь собирать клубнику без распознавания образов? Чисто механически трясти или рвать - это уже давно умеют, речь о другом. Про того парня, который видит - во это плод, а это - лист. Это вам не полуграмотный чеченский подросток, от такого вы уже не спасетесь.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Ну надо понимать, что качество системы распознавания образов - это не булева величина. То качество, которое достаточно для сбора клубники - недостаточно для того чтобы вовремя отследить замаскированного вражеского снайпера. Если сейчас технология уже созрела для роботов, собирающих клубнику (надо сказать что в палеонтологии аналогичным уровнем распознавания образов обладали всякие иностранцевии в пермском периоде), то это ещё не значит что она созрела до автономной боевой машины, способной потягаться хотя бы с млекопитающим хищником - обыкновенным котом или собакой, не говоря уж о человеке.

Биологической эволюции потребовалось 300 миллионов лет чтобы перейти от иностнанцевии к саблезубому тигру.

Техника пройдет этот путь быстрее, но одного поколения ей будет явно мало.

Но следует заметить, что саблезубого тигра люди в своё время успешно истребили.

Если верить одному из ЖЖюзеров,

[elenas.livejournal.com]

в Китае с социальной защитой дело так обстоит, что принудить к труду местное население - задача не из простых. Он писал, что Китай производит что-то не "благодаря", а чуть ли не "вопреки". cathay_stray, кажется, его ник.

[silly_sad.livejournal.com]

а как вы думаете откуда берётся и как устроена связь, неявно подразумеваемая в этом посте:
люмпенизация--низкоквалифицированный труд.

тоесть постоянно происходит переход от разговора о несложном труде к разговору о социальном явлении люмпена (помимо работы) и обратно. Получается что мы считаем что люди выполняющие неквалифицированную работу всегда будут вести себя вне работы по типу люмпена и обратное тоже верно.

Помоему эту посылку формально тут никто не доказывал, хотя её необходимость, надеюсь, очевидна всем. И не исследовал вопрос жтот никто.
А может быть дело и не в содержании труда вовсе ?!

[fk0.livejournal.com]

Слава роботам! Смерть человекам!