И таки вы еще хотите использовать GNOME?

[vitus_wagner]

Мигель де Иказа написал, что OOXML - это замечательный стандарт. Кто его читал, тот понимает чего стоят эти заявления. Кто не читал, возможно, в курсе, что объекм текста стандарта примерно на порядок превосходит объем аналогичного по смыслу стандарта ODT, и при этом ещё разрешает включать в документы бинарные куски, созданные некими сторонними приложениями, формат которых не специфицируется.

И это у нас теперь superb standard.

Впрочем, мне уже после того, как кнопки Ok и Cancel в диалогах GNOME/GTK поменяли местами, а уж тем более после прочтения GNOME HID всё стало ясно.

Comments

[duke-igthorn.livejournal.com]

Мне удобно в гноме. Верите ли Вы, что я не одинок?;)

[vitus_wagner]

Мы верим, что есть люди, которым и виндах удобно. И даже такие, которым удобно считать сумму колонки в экселовской таблице на лежащем рядом с клавиатурой аппаратном калькуляторе.

[innominabilis.livejournal.com]

Вера — не наш метод :] Скажем так: я знаю, что есть люди, в силу тех или иных жизненных обстоятельств ошибочно полагающие, что в Гноме удобно ;]

[dmzlj.livejournal.com]

В гноме не удобно или не неудобно. В гноме похрену. Он почти никак не мешает кроме двух случаев - когда пытаешься найти файл в его гребаном стандартном диалоге в какой-нибудь тулзе. И случая, когда не хватает функции, которая была в KDE.

[dmzlj.livejournal.com]

имелось ввиду - в этом месте в KDE.

[innominabilis.livejournal.com]

Тому, кто не сталкивался с чем-либо действительно удобным — возможно. Но и не более того.

[dmzlj.livejournal.com]

ну так расскажите про то, что "действительно удобно". и чем именно оно "действительно удобно".

[innominabilis.livejournal.com]

А смысл? Мне не лень указать недовольному вкусом морковки на тот факт, что есть фрукты и послаще; на этом мой альтруизм заканчивается, притаскивать ананасы с мандаринами и уговаривать попробовать мне на фиг не сдалось. Будет интересно — сами прикинете свой список задач, ознакомитесь с различными инструментами для их выполнения и выберете то, что больше подходит.

[os80.livejournal.com]

Засчитываю слив.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Тогда почему "затрудняюсь представить"?

И что значит "ошибочно полагающие", если мы говорим о субъективных ощущениях?

[innominabilis.livejournal.com]

Тогда почему "затрудняюсь представить"?

Элементарно. Пытаюсь представить — разум буксует, упирается. А в действительности такое вот невообразимое бывает что и наблюднется ;]

И что значит "ошибочно полагающие", если мы говорим о субъективных ощущениях?

Сомневаюсь, честно говоря, что они совсем уж субъективные. Какой-то разброс, несомненно, есть, но он на уровне «мне вот этот топор нравится больше, он у меня в руке лучше лежит» — а плотничать один хрен сподручнее топором, чем вибромассажером :]

[duke-igthorn.livejournal.com]

Штука в том, что человечество нафиг не хочет плотничать. Оно ему не сдалость (кроме отдельных плотников). А Вы хотите из всех сделать плотников. Вам обидно, что материалы, из которых можно сделать топор, уходят на изготовление массажеров.

[prokoudine.livejournal.com]

ИМХО, штука совсем в другом: есть люди, которые находят нужный им инструмент и успокаиваются, а есть люди, которым при этом ещё и очень важно почувствовать свою исключительность. Ноги большинства софтовых членомерок в Интернете растут именно отсюда. А нужно всего лишь хорошо питаться, побольше гулять на свежем воздух, не пускать личную жизнь на самотёк и просто быть добрее к людям :)

[nepilsonis.livejournal.com]

А вот к людям как раз добрее быть не следует: они к доброте тянутся, и очень скоро у вас не будет ни личной жизни, ни времени на прогулки и питание.

[innominabilis.livejournal.com]

Но жить-то ему, тем не менее, где-то надо, и плотничать хотя бы кому-то совершенно необходимо, иначе и массажеры банально никому не понадобятся — на кой они замерзшим бездомным?

И я совершенно не против массажеров. Я против того, чтобы люди, которые кроме этих самых массажеров ничего в руках не держали, на основании сколь угодно удачной эргономики своего любимого девайса судили об эргономике топора, пилы или рубанка, а то и вообще зенитного пулемета — но и это не так страшно. Проблемы начинаются тогда, когда изготовители плотницкого инструмента начинают прислушиваться ко мнению пользователей массажеров, а не плотников — например, на том основании, что первых куда больше, чем вторых.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Никто не вторгается в область топоростроения. Кому нужны серверы-кластеры-HPC и и пр. "топоры" - всегда остаются при своих топорах (скриптах, шеллах и пр.). Но массовый десктоп - это именно область массажеров. Я совершенно согласен с тем, что топоры нужны, и будут нужны всегда. Как нужен bash в macos. Но пользователю обо всем этом знать не обязательно - если все его потребности покрываются массажером.

[prokoudine.livejournal.com]

Я уже как-то говорил и повторю ещё раз, невзирая на Ваше неуместное ёрничество: есть такое понятие как «мой инструмент». Это не инструмент, который лучше или хуже какого-то другого. Это инструмент, который здесь и сейчас позволяет мне эффективно решать мои задачи.

И гномерские, и кедные, и даже FLTKшные приложения в одинаковой степени являются моими инструментами, а сам гном -- просто оболочка для их запуска. Выжить и нормально работать я могу в ЛЮБОЙ оболочке. KDE, XFCE 3/4, E15/E16/E17, IceWM, BlackBox, WindowMaker, Sawfish (чистый, без гнома) — я успешно работал во всех них и ещё хреновой туче других. Но в итоге временно остановился на гноме как оболочке, которая позволяет концентрироваться на решении задач и меньше времени тратить на доводку среды, которая вообще никак не должна отвлекать на себя внимание. Как только гном начнём меня напрягать (if ever) я легко сменю его на что-нибудь другое. Ну мало ли, вдруг Растерман своё детище доклепает к 2010 году :)

Поехали дальше. У меня нет проблем при работе ни с кедным, ни с кутэшным, ни с гткшным файловыми диалогами. Мне непонятно, откуда они берутся у других: может быть, сила привычки. Или недостаточно гибкий мозг. Или отсутствие такового. Или просто тролли в роду были, вот гены нежелательные и проявились. Сие мне неведомо. Фактом остатся фактом: на поиск нужного мне файла в любом из перечисленных диалогов у меня уходит одинаково мизерное количество времени. Лузерам, которые не осиливают что кеды, что гном, и вопят об этом на каждом углу, я могу только посочуствовать.

Выдыхайте.

[innominabilis.livejournal.com]

И гномерские, и кедные, и даже FLTKшные приложения в одинаковой степени являются моими инструментами, а сам гном -- просто оболочка для их запуска.

Совершенно верно, так оно и есть! Просто оболочка уж больно хреновая и неудобная — не умеет даже того, что я расписал здесь. (http://vitus-wagner.livejournal.com/201377.html?thread=5365665#t5365665) Причем не умеет принципиально, потому что ее идеологи решили, что никому оно не надо.

Поехали дальше. У меня нет проблем при работе ни с кедным, ни с кутэшным, ни с гткшным файловыми диалогами. Мне непонятно, откуда они берутся у других

Оттуда, что другие знакомы, например, с емаксовской методой выбора файла, в сравнении с которой вышеперечисленные диалоги предельно неудобны.

[prokoudine.livejournal.com]

Просто оболочка уж больно хреновая и неудобная — не умеет даже того, что я расписал здесь. Причем не умеет принципиально, потому что ее идеологи решили, что никому оно не надо.

Матчасть учить здесь: http://lxer.com/module/forums/t/20723/

Оттуда, что другие знакомы, например, с емаксовской методой выбора файла, в сравнении с которой вышеперечисленные диалоги предельно неудобны.

Милейший, я в емаксе наверстал книжек на тысячу страниц примерно (в psgml и nxml модах, ага), не считая остального. Не надо тут ля-ля разводить :)

[innominabilis.livejournal.com]

Матчасть учить здесь: http://lxer.com/module/forums/t/20723/

Да, матчасть учить полезно. Я знал, что metacity убог, но чтобы настолько... И это еще обсуждается. Театр абсурда, чесслово.

Милейший, я в емаксе наверстал книжек на тысячу страниц примерно (в psgml и nxml модах, ага), не считая остального. Не надо тут ля-ля разводить :)

Значит, лично Вы такой вот непритязательный. Ну и до этого дело тем, кого эти диалоги таки не устраивают? ;]

[prokoudine.livejournal.com]

Просто оболочка уж больно хреновая и неудобная — не умеет даже того, что я расписал здесь. Причем не умеет принципиально, потому что ее идеологи решили, что никому оно не надо.

P.S. В целом, Вы допускаете ту же ошибку, что и остальные любители вброса дерьма на вентилятор. Вы зачем-то пытаетесь доказать, что Ваши задачи важны настолько, что кто-то где-то должен подорваться и сделать всё для того, чтобы Вы могли их решать не только в программа/оболочке X, но ещё и Y и Z. В опенсорсе эта фигня не работает, и думать забудьте :)

[innominabilis.livejournal.com]

Мсье телепат? Мсье неважный телепат. Вбросы какие-то...

Мне просто жаль усилий, выброшенных на повторение пройденного. Вдвойне жаль, когда это происходит в опенсорсе, который зависит от выраженного в дензнаках одобрения умственно инертных ширнармасс значительно меньше, чем коммерческие разработчики, а следовательно — предоставляет существенно большую свободу поиска и творчества... Которой не пользуются, предпочитая бежать в роли вечно догоняющего по проторенной тропинке.

[sibskull.livejournal.com]

> У меня нет проблем при работе ни с кедным, ни с кутэшным, ни с гткшным файловыми диалогами. Мне непонятно, откуда они берутся у других: может быть, сила привычки.

Не привычка, а чистой воды юзабилити. Механический перебор большого количества файлов в диалоге GTK с точки зрения эргономики требует куда как больший расход времени, чем в KDE.

[prokoudine.livejournal.com]

Механический перебор большого количества файлов в диалоге

Что ты под этим подразумеваешь?

[sibskull.livejournal.com]

- невозможность окинуть сразу, в несколько столбцов
- невозможность произвольного фильтра
- отсутствие перехода как в браузере
- невозможность быстрого предпросмотра
- отсутствие сортировки не по дате
- мало места для собственно списка файлов

Это только то, что сразу вспомнилось, так как часто применяется.