Вот как это перевести?

[vitus_wagner]

primarily focused on safety at the expense of security.

По-русски и safety, и security - безопасность. Англосаксы различают.

Comments

[aywen]

safety - сохранность, надёжность?

[vitus_wagner]

Нет, именно безопасность. Та, про которую "техника безопасности".
А security - это та безопасность, про которую "служба безопасности".

[kotopes]

Мюллер подсказывает: безопасность; надёжность; сохранность;
что-то типа "надежность за счет защиты"

[vitus_wagner]

Обожаю людей, которые вламываются в обсуждение какого-то вопроса ведущееся специалистами в этой области и начинают с апломбом цитировать школьные учебники или словари. А уж как их любит моя банная обдериха...

[kotopes]

так чем вас не устраивают школьные учебники и словари?
разве это не школьный случай?

> вопроса ведущееся специалистами в этой области

вы же вроде не специалист в области филологии?

ну

[lxe]

safety - "как бы чего не вышло"
security - "как бы кто не влез"
"защищает от дурости, но не от злого умысла?"

Re: ну

[vitus_wagner]

Смысл в общем-то именно такой. Причем даже не столько от дурости, сколько от глюков железа.

Re: ну

[lxe]

Тогда "от ошибки, но не от злого умысла".

Re: ну

[vitus_wagner]

Если взять контекст пошире, пройдя для этого по ссылке, понятно что это немного не про данный случай.

[emmy_l]

Сосредоточено на защите от дурака ценой повышения уязвимости.

"Неуязвимость" второе слово.

[vitus_wagner]

В принципе да, но слово "неуязвимость" в этом смысле в русском языке не употребляется.

[emmy_l]

...повышения уязвимости к внешним вмешательствам. Так ещё лучше.

[perplexed-bear.livejournal.com]

...сосредоточились на безопасности физической за счёт информационной

[vitus_wagner]

Физическая security тоже бывает.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Безвредности в ущерб защищённости.

[novy_chitatel]

переведите safety как безопасность, а security как защиту

[chieftain_yu]

Защищаются от случайностей, а не злоумышленников

[slobin]

Ну вообще тем, кому нужно сертифицировать помещения, от этого конфликта стонут. Грубо говоря, охрана требует, чтобы двери были заперты, а пожарные -- чтобы открыты. Надо узнать, как они это называют.

В порядке игры слов: что характерно, сейф -- он не safe, он secure. Чтобы сейф стал более safe, его надо, наверное, чем-нибудь мягким снаружи оббить. Ну или, в порядке ссылки на рассказ, кажется, О.Генри, предусмотреть, чтобы запершемуся внутри ребёнку было чем дышать. Что, понятное дело, уменьшит защищённость от грабителей.

... И на "е" бывает, и на "ё" бывает ...

[vitus_wagner]

Сейф он по-русски "несгораемый шкаф". То есть safe он в том смысле, что защищает документы от угрозы пожара, а не запертого в нем человека.

[slobin]

На всякий случай: я считал нижеприведённую цитату "всем известной", но, возможно, это не так, поэтому привожу здесь ещё раз, чтобы было.

"Safe" -- your software will not harm the outer world,
"Secure" -- the outer world will not harm your software.

Автора и точной формулировки не помню, пишу по памяти. На hardware обобщается естественным образом.

Оффтопик, в порядке признания собственного тормозизма: я только пару лет назад осознал, что "кран" -- это "журавль". Хотя казалось бы, колодезные журавли и в русском есть.

... Одним движением бесшумно скользящего рычага ...

[cat_mucius]

Спасибо, я это формулировку не знал. А сам бы не додумался. :-)

[spqr-voldi.livejournal.com]

``Кран'' --- это ``гусак''.

[kot_kam]

В данной фразе однозначно первое - "безопасный", второе - "надежный".

[aywen]

Быть в безопасности - быть безопасным.

[slobin]

В общем, обобщив несколько комментариев выше, я бы написал "безопасность в ущерб защищённости". Кухонный нож может быть безопасен для пользователя (им трудно порезаться) и защищён от ржавчины (т.е. атаки на сам нож; а вот умышленность этой атаки как раз не обязательна). Понятно, что незащищённый нож через некоторое время станет ещё и опасным, но это именно двухшаговый процесс. С описанными в статье промышленными кранами точно так же.

... Настойчивость, усидчивость и прилежание ...

[vlad_suh]

Так и в русском различаются.
В данном контексте safety - собственно безопасность, защищённость, как целевое состояние, а security - защита или охрана, как набор методов по достижению цели.

[saccovanzetti]

С другой стороны, "охрана труда" - это именно техника безопасности.

Хотя согласен, что слово "охрана" куда-то влепить хочется.

[jora0]

Я, когда прочитал заголовок, то, ещё не воткнув в ссылку первое, о чём подумал --- об информации.
Тут я понимаю safety как меры, направленные на то, чтобы информация не была уничтожена и была всегда доступна владельцу.
А security --- это чтобы информацию никто, кроме имеющего доступ, не прочитал. Примитивно, конечно, но как-то так.

А по ссылке --- тут, что ли, проблема в том, что, чтобы роботизированный кран работал безопасно для окружающих --- его должно быть легко остановить со стройплощадки, но если он подключён к интернету, то его могут отключить хакеры, работающие на конкурентов?

[vitus_wagner]

Видно старого читателя моего журнала. Но тут имелась в виду именно physical safety людей, работающих с тяжелой строительной техникой.

[jora0]

Там, кстати, они написали и такое:
>> In the different attack classes that we've outlined, we were able to perform the attacks quickly and even switch on the controlled machine despite an operator's having issued an emergency stop (e-stop).
То есть, не только останавливать могут, но и запускать, что плохо уже для safety.

Как по мне, тут проблема не в safety instead of security, а в том, что о security, пока к инету подключать не начали, толком не думали, сосредоточившись в основном на safety.

[vitus_wagner]

Первый раз я прочитал про проблемы safety vs security еще в раннем детстве, когда читал популярную книжку про городской транспорт изданную в конце 60-х годов прошлого века

Там речь шла про ручку контроллера трамвая. Которую вожатый снимает и уносит с собой, чтобы трамвая без него никуда не уехал. И эту ручку можно снять только в положении "выключено".
Но есть ремонтники, которым нужно уметь включать трамвай в процессе ремонта. И у них свои ручки. Которые снимаются в любом положении. Поэтому иногда случаются "побеги" трамваев из парка.