Утопия и страх

[vitus_wagner]

Главное, что меня зацепило в меганезийской утопии Розова - это отсутствие страха.
В современном обществе мы все время подсознательно ощущаем, что нам угрожают какие-то внешние угрозы, с которыми мы ничего поделать не можем. И это у нас давно. Со времен неолитичекой революции как минимум. И все утопии даже не пытаются человека от этого чувства освободить.

Вот тут попались на глаза рассуждения о Мире Полдня, где демонстрируется, что по крайней мере у облеченных властью представителей Комкона-2 этот страх есть. У Каммерера на Саракше его нет. Но он там дитё-дитём и многоопытный Сикорски его учит.

А в Меганезии страха нет совсем. Ни у кэпа Тони Рэббита ни у команданте Хена, ни у каторжника Шианга. У этих людей есть убеждение что мир принадлежит им. И если в этом мире что не так, то что-то можно сделать.

Более того, это отношение к миру - заразно. Ближе к концу романа наблюдательный зулусский принц говорит Жанне: "у тебя на лбу вот такими буквами написано «Я под защитой Великой Хартии»".

И дело не только и не столько в Хартии. Акулы-мако Хартию не читали. Но страх, который испытывал болтающийся в океане в ожидании помощи Хена, это совсем не тот страх, который заставляет человека выдумывать сказки о загробной жизни.

В предыдущем посте я как-то пытался связать этот, еще не вербализованный тогда эффект с системой расселения. То есть связь несомненно есть, но поскольку главное я не сформулировал, то разговор пошел куда-то в другую сторону.

Вообще, если подумать Розов в финале "Созвездия Эректуса" об этом страхе говорит явным образом.
Когда док Рау говорит Винсмарту "ты продал человечеству новые возможности за новые страхи". Вот меганезийцы при этом ухитрились возможности-то взять, а цену не заплатить. Жадные они, как бурундуки.

Некоторое время назад daddycat приложил некоторых комментаторов моего журнала
"оптимистами, которые считают что любая проблема может быть решена посредством ТРИЗ".

Вот к меганезийцам это определение замечательно подходит.

В "Чужой в чужом море" (да и в двух других романах) показаны меганезийские дети. От 5-6 летних которые больше минуты под водой продержаться не могут, но тем не менее знают, где в лагуне их атолла самые красивые актинии растут, до почти взрослых "детей Упаики" или Флэр Хок-Карпини. Объединяет их всех одно - взрослые не пытаются их заключить в клетку запретов. Если двенадцатилетняя девочка хочет самостоятельно пилотировать флайку, значит надо заставить её отрабатывать приемы пилотажа до такого уровня, чтобы было не страшно отпускать в полет одну.

Заметим, что "условно взрослыми" в Меганезии становятся в 13-14 лет. Готов взяться за работу - берись, зарабатывай деньги. И даже к требованию вместе с деньгами получить гражданские права общество внимательно прислушается.

Так и вырастают эти дети, не научившись экзистенциальному страху.

Существенным моментом, конечно, является то, что чуть ли не с грудного возраста дети ходят в море. И вместе с морской солью впитывают убеждение, что непреодолимых трудностей нет. Если не умеешь - можно научиться. Может быть в колониальные времена это не касалось работы со сложной техникой или социальных взаимодействий, но после Алюминиевой Революции это распространилось на все стороны жизни.

В романе мы наблюдаем поколение выросшее при Великой Хартии. Уже 20 лет прошло. Поэтому это отношение уже успело пропитать все поры общества. Именно поэтому в меганезийское общество так легко вписываются полуграмотные африканские девчонки Ллаки и Пума. Окружающие всегда готовы поделиться своими знаниями, а значит при наличии незашоренных мозгов набрать необходимые навыки можно.

Comments

[b-al-u.livejournal.com]

А что это за книги?

[vitus_wagner]

В предыдущем посте есть все ссылки.

http://proza.ru/avtor/rozoff

[ju-undin.livejournal.com]

Розова (пока0 не читала, но вот о страхе...
Мне кажется, что отсутствие экзистенциального страха у человека - в самом деле утопия.
В качестве аргумента сошлюсь на классика. Извинения за длинную цитату.

...Вдруг увидя
Младой двурогий лик луны
На небе с левой стороны,
Она дрожала и бледнела.
Когда ж падучая звезда
По небу темному летела
И рассыпалася, - тогда
В смятенье Таня торопилась,
Пока звезда еще катилась,
Желанье сердца ей шепнуть.
Когда случалось где-нибудь
Ей встретить черного монаха
Иль быстрый заяц меж полей
Перебегал дорогу ей,
Не зная, что начать со страха,
Предчувствий горестных полна,
Ждала несчастья уж она.
Что ж? Тайну прелесть находила
И в самом ужасе она:
ТАК НАС ПРИРОДА СОТВОРИЛА,
К ПРОТИВУРЕЧЬЮ СКЛОННА...

(выделение мое)

[vitus_wagner]

Ну в данном случае персонажа сотворила таким не природа, а общество. Исключительно ублюдское дворянское воспитание периода Промышленной революции, когда уже с одной стороны была во всю тенденция отрыва от природы, с другой - еще не было такой "второй природы" которая существует в городах конца индустриальной эпохи.

[vitus_wagner]

Вообще, в древнем Китае девочкам из дворянских семей калечили ноги, чтобы они не могли нормально ходить. Это считалось красивым. Признаком того, что этим людям не приходится самим зарабатывать себе на хлеб. В России времен Пушкина калечили только мозги.

[blacklion.livejournal.com]

Экзистинцеальный страх — это, боюсь, результат (сбой?) любой мозговой дейтельности. Вот настоящий такой АГНСТ. В том смысле, что как позитивно не воспитвыай — иногда он будет прорываться через воспитание.
Конечно, легко покалечить воспитанием, так что страхов будет МНОГО больше, да хоть вообще жить в постоянном страхе ВСЕГО.

Но ПОЛНОСТЬЮ от вот того, экзистенциального, не избавится никаким воспитанием. Уменьшить количество страха, свести к минимум, убрать наносной и ненужный страх — да. Избавится от этой эмоции полностью — нет.

Хотя бы потому что инстинкт самосохраннеия — он через страх работает в частности.

[slobin.livejournal.com]

Гм. Надо попробовать мой стандартный тест для утопий: на одном континенте (в данном случае архипелаге) -- то общество, которое вам нравится, на другом -- более-менее современная Америка. И в каждом есть порядка процента населения (ну не может не найтись хотя бы одного из ста), которому путь другой стороны нравится больше.

... Оружие - это начиная с пяти мегатонн ...

и что?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в чём тест?

[vitus_wagner]

Ну в общем-то у Розова ровно это и описано. Меганезийские авиарикши регулярно летают на Гавайи, американские туристы приезжают в Меганезию, хотя на уровне правительства это считается потенциальным противником и враждебным режимом хуже современной Кубы. То понимаешь ли американский биолог Джерри Винсмарт сбегает в Меганезию от преследований биоэтиков, то Верховный Суд меганезии каких-нибудь религиозных ортодоксов в США депортирует.

[mixalych.livejournal.com]

Отсутствие страха перед людьми (перед природой страх вполне наблюдается) - следствие тамошнего предельного рационализма в воспитании\обучении, и в табу на моральные абсолюты.

Ничто не может лишить человека свободы

[freedom_of_sea.livejournal.com]

кроме других людей. =Айн Рэнд=

[potan.livejournal.com]

Отсутсвие страха меня удивило в И не осталось ни кого. Но тамошняя цивилизация мне не понравилась своей "растительностью".

О воспитании детей без страха перед деятельностью интересно описано в Как вырастить ребенка счастливым. Правда, пименимость этих идей к современному технологическому обществу не очевидна.

[ekotimes.ru (from livejournal.com)]

"Как вырастить ребенка счастливым", - не совсем то, но в принципе есть некоторая взаимосвязь.

[inadia.livejournal.com]

Да, про отсутствие страха - верно замечено. У меня тоже такое же ощущение (я ещё читаю).
А воспитание детей - это прям по Никитиным. :)
Но пока я не дочитала, мне всё ещё не понятно, как они дошли до жизни такой...

[vitus_wagner]

По-моему, Розов и сам толком не понимает как можно дойти до жизни такой. Очень хочется, да, но сама траектория перехода намечена весьма фрагментарно.

Кстати, ваша терминомика в какой-то степени является лекарством от страха. Четкое определение граней снижает неопределенность, и соответственно поводы для страха. К сожалению, далеко не во всех жизненных ситуациях грани легко провести.

[arthin.livejournal.com]

"Я понял разницу между Лайком, Королем, Казначеем - и (да простит меня Луна!) Гаем, Юлом, Анком, моими златоградскими братьями. Обычно люди, будь то простые крестьяне или рыцари, решают задачу, как им правильней прожить в мире, прожить и не ошибиться. Но некоторые говорят: "Этот мир мой!" - и думают, что с ним дальше делать." (с) Борянский.
Отсутствие страха тут очень характерный показатель, да. Но в целом, кажется, это такая вовлеченность. Способность вложить в задачу 100% CPU.

[grey-horse.livejournal.com]

Отсутствие страха есть и у Лема, в "Осмотре на месте", причем там оно более обосновано.

[metaclass.livejournal.com]

Предположительно, страх есть эволюционно приобретенное качество. Тех, кто не боялись - съели.

[moonrainbow.livejournal.com]

Я бы сказал, что отсутствие страха человека перед обществом и перед себе подобными, шире даже, перед всеми разумными расами, представление, что будущее мира в его руках - это характерная черта рациональных утопий и миров, в которых хочется жить, в принципе.
Его нет у Ефремова - ни в "Туманности", ни в "Часе Быка". Нет и у Стругацких - до тех пор, пока они не стали усложнять свой мир, лишая его утопичности.
Можно вспомнить Хайнлайна, "Луна - суровая хозяйка".
Про Лема тут уже писали.
В общем, это куда более общее явление. Одно из, видимо, наиболее выстраданных желаний человечества - не бояться себе подобного.

[stefashka.livejournal.com]

Если честно, не увидел здесь отсутствия страха - "Если двенадцатилетняя девочка хочет самостоятельно пилотировать флайку, значит надо заставить её отрабатывать приемы пилотажа до такого уровня, чтобы было не страшно отпускать в полет одну". Он вполне присутствует у родителей, согласно тексту :-)

На мой взгляд, страх вытесняется только верой в то, что всё окружающее наполнено любовью. Если такой веры нет, сразу появляются опасения - может, не сразу, но обязательно, после того, как пару раз основательно приложит...

[vitus_wagner]

Вера в то, что все окружающее наполнено любовью - да это один из вариантов описания требуемого отношения к миру. Возможно, именно этого добивался в свое время Христос своими проповедями. Но у него не получилось. В современном массовом христианстве (в представлениях об оном христианстве типичной старушки-прихожанки) концепт адских мук занимает куда большее место, чем концепт всеобщей любви.

С другой стороны, описание "все окружающее наполнено любовью" это все-таки некоторое преувеличение. Акула-мако если человка и любит, то исключительно в гастрономическом смысле.

Принцип "все окружающее наполнено любовью" более-менее работоспособен в тех случаях, когда все окружающее - "вторая природа". В Меганезии этого, к счастью, нет.

[ivanstor.livejournal.com]

Но страх, который испытывал болтающийся в океане в ожидании помощи Хена, это совсем не тот страх, который заставляет человека выдумывать сказки о загробной жизни.
При этом, что в в Меганезии "сказки о загробной жизни" представлены в ассортиментие и атеист скорее исключение, чем правило.

[helix_a.livejournal.com]

Все-таки неубедительно.

1. Жизнь - это клетка сама по себе - между областью с большой энтропией снаружи и областью с малой - внутри.

Общество в данном случае ничем не отличается.
Вывод: запреты нужны и важны. И страх обжечься об плиту при попустительстве родителей не так уж сильно отличается от страха перед папой, который запрещает трогать огонь.
Страх - это стенка меж жизнью смертью, вложенная в нас эволюцией - и впридачу - это источник энергии.

И - кто поставит на место выросшего "без запретов" мальца из того анекдота про панка и мамашу в маршрутке - если не его родители? Общество сделает это куда более жестоко - и страха будет больше.

2. Обществ с чувством внутренней общей любви - как тут уже сказали - масса. Собственно, почти все рациональные общества позволяют выросшим своим членам не бояться ни государства, ни соседей. Ефремов, Ле Гуин, Карсак, Каттнер, Азимов... Не могу поверить, что ты их не читал (вернее - знаю обратное), вывод - ты хотел сказать что-то иное - но то ли проговорился, то ли не захотел называть истинную причину.

3. Тест "на маргиналов", кстати, Меганезия не проходит - и Розов сам писал об этом. Представим себе вполне обычных соседей - вот, скажем, алкашей с нижнего этажа, в принципе - ребят неплохих - но регулярно заливающих соседей снизу. подворовывающих все, что плохо лежит, и не знающих другой жизни, кроме кружки - и не желающих знать. Помещаем их в Меганизию... Как она с ними будет справляться? Сдается мне, они там будут быстро постреляны - и страх придет в джунгли.

4. И я не могу поверить в то, что так быстро - за десятилетие - можно настолько изменить природу человека в таком большом регионе. Десять лет - это так мало, а человек - существо настолько инерционное. Мне помнится случай с островом, с которого срывали гуано - платя при этом всем его жителям. Король его поначалу тоже хотел демократии, свобод, фонда развития будущих поколений... но получил массовое ожирение и вымирание, когда гуано кончилось. У Розова нет в тексте ответа - почему Меганезия настолько иная.
Легко преобразовывать уже умных. Попробуй преобразовать дурака, гопника, альяа-самца... Особенно при том, что эгоизм и стяжательство в Меганезии - официальная религия.

WBR - Andrew
P.S. И, кстати, они ведь там все время пьют - почему они не спиваются?

[vitus_wagner]

P.S. И, кстати, они ведь там все время пьют - почему они не спиваются?

А потому что у них кроме пьянства и другие занятия есть.

В европейской и американской культуре тоже все время пьют. См, например Хэмингуэя или Джека Лондона.
И тоже в массе своей не спиваются. Или вот на войне от наркомовской нормы никто не отказывался. А много ли спилось? А в средневековой Европе или античной Греции вообще не было других напитков.
Ни чая, ни кофе, ни любимого меганезийцами какао тогда не знали. Даже традиционный русский квас был для немцев открытием в XIX веке. Либо вода, либо что-то алкогольное. И что-то алкогольное (например, разбавленное вино или легкое пиво) во-первых, лучше утоляет жажду, во-вторых менее чревато инфекционными заболеваниями. Поскольку алкоголь обладает бактерицидными свойствами.

Спиваются тогда, когда используют алкоголь не по назначению - не в качестве мягкого модификатора сознания или средства дезинфекции, а для ухода от реальности. Некоторые для ухода от реальности начинают пирожные жрать, и доводят себя до крайней степени ожирения. Но это же не значит, что надо совсем ничего не есть.

Если тебе в реальности хорошо, то ты и не сопьешься. Спиваются от сознательного желания заглушить свой разум, поскольку то, что вокруг тебя для этого разума непреносимо.

Естественно, речь идет о народах которые по крайней мере несколько веков, лучше тысячелетий, эволюционировали в условиях наличия в культуре алкогольных напитков. Для каких-нибудь чукчей или индейцев в период знакомства с белыми доступность "огненной воды" была хуже эпидемии оспы.

Но розовская Меганезия во-перых, в значительной степени заселена выходцами из Европы, во-вторых, те из утафоа и папуасов, кто был генетически предрасположен к алкоголизму, спились еще при колонизаторах и не оставили потомства. Те кто там живет во времена, описанные Розовым, устойчивы к алкоголю в степени, сравнимой с европейцами. А соответственно - могут себе позволить пить.

[daddycat.livejournal.com]

Эк же я тебя этими "оптимистами" уцепил. Видно, в точку :)))

Основная беда что у тебя, что у Розова в том, что пытаясь избавиться от грязной воды накопленных ошибок ("глюков культуры" в его терминологии), вы выплескиваете и младенца -- то есть саму культуру не в "исконном" плодоовощном значении, а в расширенном современном. Не понимая, что нынешнее ее состояние неестественно, загрязнено до крайности и предкатастрофно. Объявлять его нормой, экстраполировать на все периоды существования, как единственно возможное, и бороться со всеми неизмеримыми или гармоническими ценностями разом, отвергая их в угоду измеримым -- поведение не менее страусиное, чем добровольная слепота сторонников экстремистского традиционализма.
Культура в ее естественном состоянии не навязывает страхов и восторгов, любви, ненависти и равнодушия. Все это существует до нее и помимо нее в человеке, как и в любом другом животном (а в телесном отношении мы вполне себе животные, не лучше и не хуже прочих). Она только канализирует и перераспределяет эти проявления для обеспечения сосуществования людей в обществе определенного типа и численности, способного на выполнение определенных задач. Меняются задачи, меняются и генерации «Машины сознания» путем слома одной и замены на другую. Замены, а не ликвидации или отмены директивой лихого рационализатора.

Розов при всей одностороннести неплох в оценке существующего положения и временами в ближней прогностике, даже исходя из неверных посылок. Помимо "конвейера" и упущенной Розовым экономической, а не производственной составляющей голема, у общества есть и другие проявления, которые "оптимисты" предпочитают игнорировать по причине ясно видимого непонимания и возможной несостоятельности в этих областях. Но в выборе способов достижения желаемой картины он остается в плену "простых неправильных решений", только на свой манер. По сути он предлагает модифицировать европейские ценности, из двух основополагающих сохранив стремление к материальному благосостоянию, а стремление к социальному регулированию заменив на свою противоположность, или крайне странно модифицировав. В обоих случаях образование получается химерное.

[vitus_wagner]

Мланденца в смысле голема (в смысле определения данного Лазарчуком и Леликом)?

Ну не такой уж он младенец. Тысяч семь лет ему есть, если считать с Мохенджо-Даро.

Речь идет как раз о том, что экзистенциальный страх является основным механизмом, заставляющим людей работать в качестве ячеек голема, подавляя в себе кучу вполне естественных проявлений, свойственных здоровому животному.
Секс тут под номером восемь - просто это почти единственное из естественных проявлений, с которым голем вынужден мириться. Есть, к примеру, инстинкт любопытства, который культура, даже наша индустриальная, которая на этом инстинкте выросла, подавляет гораздо сильнее чем инстинкт продолжения рода.

Собственно Розов про то и пишет, причем открытым текстом, что голема Лазарчука-Лелика надо заменить на демона Максвелла-Кернигана. Да, это замена одной машины на другую, а не ликвидация. Ликвидацией это КАЖЕТСЯ со стороны. Потому что демон - машина куда менее инвазивная, чем голем.

Если при этом придется скинуть с корабля истории экономику, то хрен бы с ней (хотя Розову удается без этого обойтись). Первично общественное производство и потребности людей, которые оно удовлетворяет. Экономика - всего лишь один из способов привести одно в соответствие с другим. Не говоря уж о том, что потребности людей отнюдь не сводятся к тому, что способна отрегулировать экономика.

То что эткономический способ регулирования производства уже сейчас исчерпал себя, и требует замены на более совершенный механизм саморегуляции общества, это мысль не новая. Помнится Переслегин в каком-то из предисловий к Стругацким писал про последовательность авторегуляторов из которых рынок самый первый и самый примитивный.

[grey-horse.livejournal.com]

Почитал "Мнимый натурализм". Первое, что бросается в глаза - в тексте 63 раза фигурирует слово "перебил". То есть, герои поразительно друг друга не уважают.

[vitus_wagner]

Вообще говоря, по себе знаю, что стиль общения при котором участники диалога постоянно друг друга перебивают, совершенно не означает неуважения к собеседнику.
Это является неуважением только в том случае, если перебиваемый считает это неуважением. Если перебиваемый считает что это нормально, и сам при случае воспользуется тем же приемом, то никакого неуважения нет.
А эффективность достижения результата (если данный разговор является чем-то вроде "мозгового штурма") - гораздо выше.

[dinozavr.livejournal.com]

Спасибо, хорошо написано. Все правильно.
Не дает нам изменить свою собственную жизнь только то, что у нас в голове. Иных препятствий нет.
И одним из самых главных тормозов является страх.

Я продолжаю с удовольствием читать "Чужую в чужом море". И, читая, и видя вот такие новости 1 (http://cyberwombat.livejournal.com/66511.html), 2 (http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_utro/2009/08/090805_a_utro_death_penalty_for_drugs.shtml), 3 (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/07/090721_medvedev_religion.shtml), не могу не думать и о нашей жизни.
Некоторые родившиеся по прочтении мысли:
http://dinozavr.livejournal.com/1674280.html