Цитата попалась

[vitus_wagner]

У knjazna совершенно мимоходом, как абсолютный трюизм:
И, как любой миф, он, конечно же, не работает на тех, кто им пользуется, а работает, наоборот, им во вред.

А некоторые тут печалуются, что нет у Росии идеологии (государственного мифа) и надо бы таковую выдумать.

А вот умные люди-психологи говорят что никакой пользы кроме вреда от мифа, которым пользуются, не бывает.

Интересно, правда, распространяется ли это наблюдение на систему идей, которая не является мифом, а является правдой?

Comments

[vadiml.livejournal.com]

С этим хорошо покопался Лосев в "Диалектике мифа", фактически за эту книгу он и сидел, т.к. получилось что коммунистическия идея это тоже разновидность мифа/религии.

[vitus_wagner]

Cудя по этому треду, потом нашли более удобный способ - вместо того, чтобы сажать тех, кто доказывает что господствующая идеология миф, объяснили людям что без мифа им не прожить.

[vadiml.livejournal.com]

А в книге конкретно про коммунистов не говорится.

И по ней видно что и нацисты, и укр.националисты, и куча современных течений -- это большие секты.

[vitus_wagner]

Ну так вроде сейчас господствующая идеология ни разу не коммунистическая.
Большинство людей, которые здесь высказываются, либо явно, либо неявно подразумевают, что быть членом хоть какой-нибудь секты лучше, чем не быть членом никакой.

[vadiml.livejournal.com]

Ну это наверное уже не излечимо, к сожалению...

[vitus_wagner]

Ну не знаю. Я 25 лет не мог себе представить жизни без табака. Но когда врач по хорошему предупредил, что либо сейчас без табака, либо через 10 лет без ног - бросил, как миленький.

[yarikas.livejournal.com]

Когда Вы так говорите, молчаливо подразумеваете, что сами без идей? :)

[vadiml.livejournal.com]

Мифы и просто идеи (например научные) -- это разные вещи.

И я говорил в контексте Лосева.

[yarikas.livejournal.com]

А, сорри, выпал из контекста.
На самом деле, действительно мифы сродни "вирусам мозга" Докинза.

Но, так или иначе, разные идеи нами владеют, в той или иной мере, в разные периоды жизни, а верификация не всегда доступна, в т.ч. в науке (всегда по этому поводу вспоминаю историю Больцмана).

PS: Надо Лосева почитать (когда он только издавался, я пробовал - мало что понял, бо мал ещё был :))

[moose-kiv.livejournal.com]

Кстати, не заметил, что "получилось": скорее, наоборот. Не хватает некоторых существенных характеристик мифа. При наличии "синтеза веры и знания", а также историчности, нет (например) личности. И чуда.
Но исходное сообщение (насколько я понимаю) вовсе не про мифы "по Лосеву", который во-первых, профессионально занимался античностью. А про другой смысл слова "миф" == "тезис, не подтверждаемый практикой".

[vadiml.livejournal.com]

Античностью Лосев занялся тосле того как посидел и, похоже, решил ничего не писать непосредственно связанное с сегоднешним днём.
За античность, насколько я знаю, никого не сажали.

Э...

[moose-kiv.livejournal.com]

Ну посмотрите библиографию. Вот например в гугле легко находится
http://losevaf.narod.ru/biblio-01.htm до 1930 года (посадили его в 1930 или 31, не помню точно, но наверняка тут же модно найти и биографию).

И ещё один вопрос. Вы "Диалектику мифа" как давно читали? Я - в прошлом году; ещё ничего не забыл. И продолжаю настаивать, что понимание слова "миф" в контексте этой беседы и у Лосева - противоположны.

Re: Э...

[vadiml.livejournal.com]

> Ну посмотрите библиографию.

Я говорил что ПОСЛЕ того как он посидел, всё что он писал связано с античностью и Византией. ДО было разнообразнее.

Читал года 3 назад. А "продолжаю настаивать" без конкретики ни о чём не говорит.

По Лосеву мифотворчесво начинается когда во главу ставится какая-то часть основной идеи или вообще что-то левое.
Социализм появился во Франции как предложение постоить небесный рай на земле, Маркс своё видение коммунизма выводил из своих познаний -- иудаизма, его дед и дядя были раввинами, т.е. это опять части идей бога и цартсва небесного опущенные на землю.
Если это не вырванные части из божественных картин мира, то что это?

Вот типичный миф в современном смысле слова

[moose-kiv.livejournal.com]

Итак. Дословно я сказал, цитирую, Лосев "во-первых, профессионально занимался античностью", считая очевидным, что он занимался ей и до 1930 года.
Вы мне возразили, дословно, "Античностью Лосев занялся тосле того как посидел". Что не подтверждается библиографией (надеюсь, Вам недостанет сказать, что слово "занялся" означает "продолжил заниматься").
Итого, Ваше утверждение - миф в текущем (не-лосевском) смысле слова: тезис, не подтверждаемый фактами. Что я и сообщил Вам, с предложением освежить память.

Лосев занимался мифами в другом смысле. И в его книге как раз определению предмета исследования посвящена как бы не половина текста. Это - сообщение. А не приглашение к дискуссии: мне незачем пересказывать Вам упомянутую книгу страницами.

Re: Вот типичный миф в современном смысле слова

[vadiml.livejournal.com]

Извините, но Вы НЕ читаете Вам отвечают.