Цитата попалась

[vitus_wagner]

У knjazna совершенно мимоходом, как абсолютный трюизм:
И, как любой миф, он, конечно же, не работает на тех, кто им пользуется, а работает, наоборот, им во вред.

А некоторые тут печалуются, что нет у Росии идеологии (государственного мифа) и надо бы таковую выдумать.

А вот умные люди-психологи говорят что никакой пользы кроме вреда от мифа, которым пользуются, не бывает.

Интересно, правда, распространяется ли это наблюдение на систему идей, которая не является мифом, а является правдой?

Comments

[shaplov.livejournal.com]

Статью не читал, но осуждаю...
Основная цель системы верований, как таковой, в том чтобы помогать достигать целей. Если она не помогает, то это не годная система верований.

Индусскому крестьянину вера в реинкорнации помогает спокойнее относиться к бедности в его жизни, не тратить нервы на невозможное и спокойно заниматься своими делами. И это полезно, потому что помогает жить. Но когда появляется возможность выйти за пределы бедности, то вера в реинкорнации скорее мешает. Но решить вредно оно или полезно можно только относительно цели. Для спокойствия реинкорнации полезны, для интенсивного достижения чего либо, скорее нет.

[vitus_wagner]

Решать что вредно, а что полезно, можно только относительно цели. А миф ЗАДАЕТ ложную цель.

Любой миф заставляет либо "спокойно относиться к бедности" т.е. терпеть угнетения, либо жертвовать жизнью и совершать сверхусилия, не задавая вопроса: "А нафига?".

[dzz.livejournal.com]

Гхм, а как миф может задавать цель? Это же изложение картины мира, а не указание к действию.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Вы извините, но княжну умным человеком причислять... Ну хоть бы то, что на пихолог, могло бы как барьер сработать, право слово.

[vitus_wagner]

На мой взгляд, тут она права абсолютно. А многие ошибки истории, экономики и прочих социальных наук происходят от недоучета психологии.

[alexakarpov.livejournal.com]

+2
тоже удивился на такого умного психолога )

[alll]

Ссылка отчего-то не на пост и не на камент, а на левую френдленту. Так и задумано или накладка?

[alll]

Может быть имеется в виду http://knjazna.livejournal.com/458288.html ?

[vitus_wagner]

Спасибо, исправил.

ммм???

[yarikas.livejournal.com]

> умные люди-психологи говорят

Это психологи-то или княжна? А то ведь первые её чуть не ненавидят (см. в ЖЖ у teplorod. Сами же психолухи ещё те мифотворцы! ;)

Re: ммм???

[nasse.livejournal.com]

Психологи разные. А что, теплород - это серьезно?

[ljeka.livejournal.com]

В России нет официальной идеалогии, но с момента ликвидации СССР в наличии есть одна идея.
Как вы думаете, какая? Это можно понять, глядя вокруг.

[vitus_wagner]

Вы сначала научитесь слово "идеология" писать, а потом лезьте в мой журнал. Здесь коверкать русский язык позволяется тольок tzirechnoy.

[lalibu.livejournal.com]

возможно что труизмом это является только в контексте поста.

[vadiml.livejournal.com]

С этим хорошо покопался Лосев в "Диалектике мифа", фактически за эту книгу он и сидел, т.к. получилось что коммунистическия идея это тоже разновидность мифа/религии.

[vitus_wagner]

Cудя по этому треду, потом нашли более удобный способ - вместо того, чтобы сажать тех, кто доказывает что господствующая идеология миф, объяснили людям что без мифа им не прожить.

[moose-kiv.livejournal.com]

Кстати, не заметил, что "получилось": скорее, наоборот. Не хватает некоторых существенных характеристик мифа. При наличии "синтеза веры и знания", а также историчности, нет (например) личности. И чуда.
Но исходное сообщение (насколько я понимаю) вовсе не про мифы "по Лосеву", который во-первых, профессионально занимался античностью. А про другой смысл слова "миф" == "тезис, не подтверждаемый практикой".

[karpion.livejournal.com]

Рассмотрим две армии, примерно равные по силе, которым предстоит сражаться друг-с-другом. В одной армии просто вооружают и тренируют солдат, а в другой делают то же самое плюс солдатам внушают, что того, кто героически падёт в битве, ждёт посмертное блаженство.
Далее при столкновении армий солдаты первой армии будут чаще впадать в панику, паника будет приводить к поражениям, а это значит, что у солдат второй армии выживаемость будет выше. Так миф м.б. полезен для тех, кому этим мифом засрали мозги.

Кроме того, как тут уже говорили, миф бывает полезен и в ситуации, когда ничего улучшить нельзя, и тогда миф помогает смириться.
Более того: Допустим, жили некоторые люди счастливо, и тут пришли некие очень сильные враги, которые их поработили. При этом либо поработители внушают людям мысль о том, что порабощение - это такой закон природы, либо люди сами додумались до такой модели мира (возможно, с уточнением: люди пострадали за свои грехи). При этом поработители истребляют тех, кто хочет сбросить иго; а в первом случае ещё и тех, кто не верит в миф. В этой ситуации вера в миф является условием выживания, и с т.з. естественного отбора является полезной.

Так, два абзаца есть. (http://vitus-wagner.livejournal.com/456564.html?thread=18378100#t18378100) :)

[vitus_wagner]

Помнится, один генерал, обращаясь к своим солдатам сказал:
Вы здесь не для того, чтобы умереть за Родину. Вы здесь для того, чтобы те, (крепкое слово) с другой стороны умерли за свою родину.

Что характерно, армия к которой он принадлежал, ту войну выиграла.

[lee-bey.livejournal.com]

Люди, в общем-то, не могут жить без мифа.
Даже вера во всемогущество (пусть даже потенциальное всемогущество) человеческого разума -- тоже миф.
Кстати, очень оптимистичный.

[vitus_wagner]

Какие именно люди? Существует весьма распространенная гипотеза что человеку нужно обязательно иметь в своем мировоззрении ответы на все вопросы (благо некоторые мифы такие ответы с легкостью дают). По-моему эта гипотеза - ложная.

[nathoo.livejournal.com]

Пнял, что меня так напрягло с самого начала.
Интересно, правда, распространяется ли это наблюдение на систему идей, которая не является мифом, а является правдой?
Правда - это факты (предположим для простоты, что мы научились выделять хотя бы исторические факты с той же достоверностью что и физические). Система идей может претендовать на более-менее адекватное описание фактов, но не более чем претендовать.

И (по моим скромным наблюдениям) чем больше влияние такой системы на целеполагание в некотором социуме, "тем хуже для фактов".

[yar-spb.livejournal.com]

Что любопытно - если правда - это факты, то миф правдой быть не может - поскольку миф - субъективен.

[yar-spb.livejournal.com]

Как-то представляется мне что миф начинает работать во вред как раз для тех кто не осознает что, то что представляется правдой - истиной в последней инстанции - как раз и является мифом. В этом случае миф - это не что то с чем можно работать - а факт непреложной картины мира,- "цивилизованный человек обязан...", "Весь мир таков, что...", "настоящий мужчина должен...", "место жены- в..." и так далее - примеры очень жестких связей.

В то же время - личные мифы (или иначе - убеждения) это, на мой взгляд,- структура личности. Если я их выбрал - я готов за них отвечать.

[alegz.livejournal.com]

Пользу от мифа получает тот, кто целенаправленно и осознанно занимается его внедрением и эксплуатацией. Сам он вовсе не обязан в него верить.