Лужков это Сталин сегодня

[vitus_wagner]

Выступления Михаила Власенко по поводу того, что ремонт на путепроводе затеян лично Лужковым только ради того, чтобы назлить Шереметьеву мне кажутся махровой конспирологией.

Лужков в этой интерпретации выглядит как мальчик "назло маме отморожу уши" или зять из анекдота "вырву себе глаз, чтобы у тещи зять кривой был".

По Ленинградке, кто не в курсе, ездят не только в Шереметьево. 200-тысячный (по данным Wikipedia) Зеленоград, официально считающийся частью Москвы, Солнечногорск, Клин, Тверь, Питер, Хельсинки наконец.

У меня складывается впечатление что на фоне ежедневного коммьютинга жителей Химок и Зеленограда, а также более дальних мест вдоль Ленинградского шоссе, и грузопотока из Питера и с запада через Питер, пассажиропоток в/из Шереметьево - это слезы. Власенко, конечно, считает что свет клином сошелся на его аэропорту. Но у 15-миллионого мегаполиса есть уйма других забот кроме всех трех его аэропортов.

Ну то есть Лужков, конечно, виноват, что путепровод дошел до жизни такой. Но считать это намеренной гадостью, спланированной лично Лужковым, это все равно что считать что Сталин истребил чертову уйму миллионов народу исключительно из личной кровожадности.

И в том, и в другом случае правитель получается во-первых абсолютно всемогущим, и способным планировать далеко идущие планы, с другой стороны - абсолютным дураком, применяющим свое всемогущество в порядке мелкой подлости к людям, которые заведомо слабее его.

Comments

[pishi-chitai.livejournal.com]

Ну, он там оговаривается, что "не хотелось бы в это верить".
С другой стороны, поднимаются вполне правильные вопросы:

1) почему до сих пор не ведётся никаких работ?
2) почему никто не был поставлен в известность о грядущем перекрытии (я уж молчу про людей - о них у нас традиционно принято забывать, но тот же власенко)?
3) почему всё затеяли в пиковое, дачное время, а не весной-осенью?

[division---bell.livejournal.com]

1. Работы ведуться, но "рвано". Ремонт возможен только в "окнах" трафика ЖД. Большей частью- по ночам

2. Скорее всего потому, что на планы людей чихать хотели

3. Официальная версия : "дальше терпеть нельзя, аварийное состояние ужос-ужос, в любую минуту навернуться может"

[vitus_wagner]

Ну на третий вопрос есть вполне очевидный ответ - потому что не хочется, чтобы через год пришлось этот ремонт повторять. А строгое соблюдение технологии возможно только в теплое время года.

Опять же, совершенно не факт, что в этом месте дачное время - пиковое. Если основную нагрузку создает коммьютинг зеленоградцев, то наоборот, период отпусков - время затишья. Впрочем, полагаю что на данном шоссе два эффекта - дачи vs коммьютинг попросту компенсируют друг друга, и нагрузка равномерная.

покачену и не ведутца работы .. неужто не понятно

[keyjulia.livejournal.com]

аналогичный вопрос,почему нет до сих пор альтернативной дороги ?

[keyjulia.livejournal.com]

в 2002 году мост признан аварийным и никого не велось 10 лет - почему ?


для общего размышления не так давно из Молжаниново ушел / ушли / строительного инвестора

[keyjulia.livejournal.com]

во-первых если вы опоздаете на самолет никто вас ждать не станет = это не работа которая в лес не убежит, во вторых - сдается мне, что в Шереметьево не 70 тысяч приезжает, а много больше, в том числе и с сопровождающими, в третьих безальтернативный въезд - выезд и все это кушает время, силы, средства ..

предлагаю дорогу в Аэропорт отделить от основного прочего потока..

Согласований нет, да и ремонт не ведется это и возмущает более всего

[vitus_wagner]

Вы можете точно взять и посчитать. 70000 человек это примерно 200 самолетов (при условии, что все они с полной загрузкой, и все аэробусы).

Расписание Шереметьево в сети доступно. По-моему, даже с указанием типов самолетов. ТТХ этих самолетов - тоже. Соответственно вы можете взять и посчитать, сколько как максимум пассажиров может пропустить через себя Шереметьево за сутки.

Кстати, откуда взялась цифра 70000?

[arilou]

Про безальтернативность дороги в/из Шереметьево -- миф. Даже если отбросить аэроэкспресс. Да, альтернатива не глянцевая, и порой не такая уж гладенькая. И ещё требует чуть больше уметь ориентироваться в пути. Если для кого-то эти два пункта составляют проблему -- это их проблема.

[erlikh.livejournal.com]

Что значит "безальтернативный въезд"? Никто не отменял заезд на Международное шоссе из Москвы - перекрыт выезд ИЗ Шереметьево. Никто не перекрывал въезд на Ленинградку из Москвы - перекрыт лишь съезд с МКАДа, достаточно развернуться. В конце концов есть заезда в Шереметьево через Химки и Старбеево, можно заехать через Дмитровское шоссе. Блокирование Шереметьево - миф. Просто надо нормально и заранее информировать, а не рекомендовать пути объезда по бетонке, как делает ГИБДД.

[burbilog]

Есть подозрение, что внезапно выяснилось опасность того, что путепровод вот-вот рухнет, поэтому ограничение движения ввели срочно не столько для ремонта, сколько просто чтобы снять нагрузку и чтобы он не развалился под полным транспортным потоком. Если это так, то решение правильное -- иначе случится капитальное ЧП, а виноват опять будет кепка. А как именно это все чинить пока что только репу чешут.

Такая версия собственно объясняет все происходящее.

[vitus_wagner]

Вообще-то не все. Такая версия НЕ ОБЪЯСНЯЕТ отсутствие официальных объявлений об ограничении движения. Но с другой стороны где подобные новости узнаются "внезапно", там леко прощелкиваются официальные объявления.

[prividen.livejournal.com]

Кстати: там еще немножко движение грузовиков запрещено, с объездом по Дмитровке. И запрет этот был еще раньше введён. Интересно, когда?

[lodin]

Возможно, не "внезапно выяснилось", а нашёлся человек, который не побоялся взять ответственность за хоть какое-то решение. Наверняка он встретил бы жёсткую оппозицию из серии "как бы чего не вышло", так что времени и сил на хорошее, продуманное и постепенное решение проблемы просто не осталось.

("Он чё, с дуба рухнул, закрыть мост? Не буду вешать никаких плакатов!")

Впрочем, это лишь шаткое предположение.

[a-l-ex.livejournal.com]

Именно так. С форума роадс.ру:

Yrik71
28.6.2010, 10:38

Сегодня имел неофициальную беседу с людьми, руководившими обсуждаемыми ограничениями на Ленинградке. С их слов состояние путепровода через Окт. ж.д. не просто аварийное - оно критическое. Все обсуждаемые сейчас ограничения это вариант снять с моста транспортную нагрузку и именно поэтому пока блоками ограничены въезды на путепровод, а не он сам. Самое интересное, что реальных денег на ремонт пока так и нет, при их наличии ремонт (реконструкция) займет не мене полугода, без их наличия или недостаточного финансирования даже прогнозировать не берутся.

Отсуствие же объявлений - это чисто бюрократическое. Кто объявил - того и проблема. А путепровод спорный, его Пасечник с марта месяца спихивает в подмосковную юрисдикцию, но по причине "не договорились о придорожной инфраструктуре" спихон завис и обе стороны не считали путепровод своим.
Ума (и у кого-то решимости) на то, чтобы ограничить нагрузку хватило - а вот на объявление о принимаемых мерах и, следовательно, вызов огня на себя...

[pishi-chitai.livejournal.com]

вдогонку о конспирологии.

речь не столько о пассажирах (они то экспрессами доедут), сколько о грузоперевозках (а вот этим труба).

[demons-trap.livejournal.com]

Если б власти с умом ко всему подходили и всё заранее делали и не втихаря, проблем было бы наверняка меньше. Что думают москвичи по этому поводу? (http://demons-trap.livejournal.com/6968.html)

[shaplov.livejournal.com]

Меня интересует другое... Если этот мост в юрисдикции Москвы, а лененградку рано или поздно все равно будут расширять, то почему рядом не построили дублирующий, чтобы завернуть на него движение с последующим ремонтом старого... Два моста по 4 полосы на каждом там так и так строить...

[bantaputu.livejournal.com]

Автор гонит. Лужков вполне мог таким образом поднять Внуково. И это не конспирология, а реальность конкуренции за очень большие деньги. Способ избран надёжный и совсем не сложный. А на зеленоградцев Лужку просто плевать - пусть ездят на электричке.

Злополучный путепровод признали аварийным более полугода назад. За истёкшее время, при желании, можно было временного дублёра построить. Серьёзность проблемы перекрытия Ленинградки все понимали. Место для дублёра есть; его показывают остатки прежнего моста. Но желания не было.

[erlikh.livejournal.com]

Как вы это себе представляете? Мне лететь, скажем, на Alitalia или KLM. Она базируется в Шереметьево. Вы всерьез думаете, что за три месяца ограничения движения эти компании снимутся и переедут во Внуково? Смешно. Быть может пассажир, которому удобно лететь из Шереметьево или компаниями, которые летают из Шереметьево и который знает о проблемах с доездом до Шереметьева будет выбирать неудобный или дорогой авиарейс? Конечно, нет. Он просто поедет на 2 часа раньше или купит заранее билет на аэроэкспресс. Кстати, так и поступают.

А вот руководству Шереметьево надо было оперативно договариваться с РЖД об увеличении количества Аэроэкспрессов.

Достойным завершение истерики г-на Василенко будет падении моста на проезжающий под ним Сапсан.

[obergefreiter.livejournal.com]

"применяющим свое всемогущество в порядке мелкой подлости к людям, которые заведомо слабее его"

К слову - у Сталина это бывало. Не знаю, было ли это мелкой подлостью или обыкновенной паранойей, но...

[vm-lj.livejournal.com]

Василенко

[allter]

И еще соображение: раз уж для Шереметьево и Области так важна транспортная доступность из Москвы, почему они, узнав о проблемах с Ленинградкой годы назад, не построили, хотя бы, разноуровневый переезд рядом с поселком Шереметьево или рядом с Хлебниково. Да и двухполосная дорога вокруг аэропорта не соответствует его амбициям.

Т.е. перекладывают опять с больной головы на такую же.

Что касается конспирологии, то в первый момент мне показалось, что так сделали что бы надавить московским общественным мнением на химкинское: мол, что вторую дорогу не даете строить...

[vitus_wagner]

Где уж Шереметьеву строить путепровод, если оно со свалкой справиться не может?
Это ж надо с РЖД договариватсья об окнах, а там - "Сапсаны".

[erlikh.livejournal.com]

Вот именно. Шереметьево здесь наименее пострадавший. Туда есть аэроэкспресс, на Международное шоссе есть съезд с Ленинградки, а то, что закрыли съезд с МКАДа, так крутанись через Беломорскую/Прибрежный проезд - это пять минут. Из Зеленограда по Ленинрадке ездит каждый день не 200, конечно, а 15-20 тысяч человек. Тоже немало.

Больше всего удивила реакция: "Надо защитить пассажиров Шереметьево и перенести сроки ремонта на завершение отпусков". Ага - когда все вернутся из отпусков и количество машин на Ленинградке увеличится.

[vitus_wagner]

С географией у тебя плохо. На Международное шоссе есть съезд ТОЛЬКО с Ленинградки. Ответвляющиейся у нее после проблемного путепровода. И закрыли съезд с МКАД-а на Ленинградку и с Международного на Ленинградку.

[gegmopo4.livejournal.com]

Наконец-то. А то у меня, признаться, сложилось мнение, что ты слишком часто последнее время видишь злой умысел там, где всё объясняется глупостью, халатностью и некомпетентностью. Рад, что ошибся.

[vitus_wagner]

Это как это у тебя могло сложиться такое впечатление?

В норме я как раз наоборот, считаю глупость и некомпетентность заслуживающими более тяжкого наказания, чем злой умысел.
Ибо сказано "Это хуже чем преступление, это ошибка".

Но в данной ситуации нет ни того, ни другого. Халатность еще можно притянуть за уши.