Про АЭС

[vitus_wagner]

Тут вот многие пишут "почему не энергосистема не была сдублирована второй, третий, четверты раз?"
По-моему, чем сложнее техническая система, тем больше вероятность отказа.

Поэтому, если мы хотим чтобы система охлаждения реактора продолжала функционировать, несмотря на то, что вокруг цунами шторм или египетская революция, нужно не наворачиваь вторую, третью и четвертую систему энергоснабжения, замкнутую на все более сложную внешнюю сеть, а наоборот, сделать так, чтобы ни в чем, кроме собственно остывающего реактора эта система не нуждалась. В идеале, чтобы все критичные для ее функционирования компоненты были упрятаны внутри защитной оболочки реактора.

Самое идеальное - вообще сделать систему охлаждения на одних физических эффектах - конвекции.

В этом плане идея Росатома разместить в Петропавловске-Камчатском плавучую АЭС выглядит очень правильным решением как раз с точки зрения сейсмо- и цунамибезопасности.

Там все смонтировано в прочном судовом корпусе, который будет "колебаться вместе с линией партии" - придет цунами, его поднимет весь в комплекте. А если успеть отбуксировать миль на 20 в открытое море, так вообще этого цунами оно не заметит.

Авачинская бухта - одна из самых защищенных гаваней в Тихом океане. Там цунамиопасной считается зона только до пяти метров над уровнем моря. Грамотная система мертвых якорей судно на глубокой воде при пятиметровой волне удержит.

Поэтому плавучая АЭС на Камчатке - безопаснее наземной.

Comments

[nasse.livejournal.com]

А если шмяк все-таки произойдет, насколько опасно попадание радиоактивной грязи в воду? Точнее, нет ли какой-нибудь зверской специфики у ее распространения в воде.

[vitus_wagner]

Специфика есть. Она в воде очень быстро разбавляется до безопасных концентраций.

[silly_sad.livejournal.com]

а ещё мне кажется что в океан гораздо проще запхать большое количество лишней энергии...

[duke-igthorn.livejournal.com]

А если не успеть отбуксировать? И этот кораблег каааааак шмякнет о берег... Не все бухты - Авачинские.

[avryabov.livejournal.com]

+1

[division---bell.livejournal.com]

В 9 случаях из 10 цунами зарождается в океане, время на реагирование вполне достаточно (если возле каждой АЭС будет дежурить корабль-буксир и корабли охранения)

[vitus_wagner]

Посмотри у другого в журнале. У него там есть несколько фотографий корабликов, которые выкинуло на берег. И лежат они на берегу относительно целенькие. Большинство даже на ровном киле.

А что касается Авачинской бухты, то тут я ссылаюсь на вполне конкретный проект, про который вычитал в ленте gp_russia.

[division---bell.livejournal.com]

Действительно, это очень хороший концепт: плавучие АЭС

Но у них есть одно ограничение: размеры реактора с обвязкой, который можно вписать в судно не соответствуют той потребности в мощности, что необходима для обеспечения потребностей крупных промышленных мегаполисов

[vitus_wagner]

Во-первых, судно судну рознь. Если это судно будет размером с атомный авианосец, то туда много чего влезет.

Во-вторых, можно поставить десять одинаковых судов. Что кстати, намного надежнее и во многих других случаях.

Конечно десять маленьких плавучих АЭС - несколько дороже одной большой стационарной. Но даже и тут при серийном производстве делать много маленьких, но одинаковых может оказаться дешевле, чем делать немного больших, но уникальных.

[abanat.livejournal.com]

Сейчас строятся плавучие АЭС только сравнительно небольших мощностей.
Кроме того, основная часть биозащиты (бетона) будет загружена на блоки прямо на месте эксплуатации. Так что всё, что нужно вписать - впишут. Критичны не габариты, а вес. А вот после постановки на место они уже больше не смогут безопасно выйти в открытое море.

[vromanov.livejournal.com]

А теперь представим:
1) сочетание цунами со льдами?
2) пожар одновременно с штормом
3) пожар зимой во льдах

про разбавление вы правильно написали, но забыли про ТВЕРДЫЕ отходы. Собирать их после взрыва со дна бухты значительно тяжелее, чем с поверхности
Т.е. рядом с такой стнцией придется держать пожарное судно, батискаф, вертолет для доставки рабочей смены итд.

[vitus_wagner]

А теперь считаем вероятности этого всего, и возможный ущерб. И спокойно кладем на все эти маловероятные события.

Вертолет для доставки смены не нужен, потому что в норме электростанция пришвартована к берегу. Поскольку надо подавать энергию на берег.

Батискаф не нужен. Потому что одно из двух - или глубина под станцией доступна для работы легководолазов, или если там глубина такая, что действительно нужен батискаф, захоронение там твердых отходов абсолютно безопасно.

Что касается судовых пожарных систем, они естественно есть на любом судне. И на самой электростанции - тоже.

Кстати, на наземных АЭС тоже держат свои специализированные пожарные части.

Некоторые современные дизайны реакторов уже

[blumbel.livejournal.com]

используют пассивные (на одних физических эффектах) системы экстренного охлаждения. См., например, http://nucleargreen.blogspot.com/2011/03/nuclear-safety-and-fukushima-dai-ichi.html

Re: Некоторые современные дизайны реакторов уже

[vitus_wagner]

Спасибо за информацию.

Re: Некоторые современные дизайны реакторов уже

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Насколько я помню, на чистой конвекции работает штатный "бесшумный" режим охлаждения для реакторов подводных лодок.

[moonrainbow.livejournal.com]

Ну примерно так.
Наилучшая система безопасности - система, основанная на естественной остановке процесса.
Если такой нет, то наилучшая система - это система, максимально независимая от других, с минимальным количеством узлов, максимально резервированная.
И при прочих равных механическая обычно лучше электронной. :)

/флегматично/

[hungry-ewok.livejournal.com]

А еще более правильно - размещать АЭС там где и цунами не будет и вероятность землетрясения исчисляется в мелких долях процента. И тянуть провода, плюнув на эксплуатационные потери.
Вот только это и социализму было накладно, а капитализму с его эффективностью и подавно, увы.

Re: /флегматично/

[vitus_wagner]

А вы не в курсе, что оборванные провода ЛЭП тоже людей убивают?
И хотите создать протяженные источники смертельной опасности.

Я уж не говорю о том, что каждый рубль, потраченный на необоснованную перестраховку, мог бы быть потрачен на повышение оснащения больниц, обустройство автодорог или еще на какие-нибудь вещи, которые реально спасают человеческие жизни.
\

Re: /флегматично/

[vitus_wagner]

Кстати, если и удастя протянуть ЛЭП на Камчатку, ее будет там рвать каждую зиму. И каждую зиму люди будут гибнуть от внезапных отключений электроэнергии.

[karpion.livejournal.com]

Самое идеальное - вообще сделать систему охлаждения на одних физических эффектах - конвекции.

Вытяжную трубу повыше поставить над реактором?

если успеть отбуксировать миль на 20 в открытое море, так вообще этого цунами оно не заметит.

Сколько времени нужно волне, чтобы дойти до берега? И сколько времени нужно, чтобы отвести плавучую электростанцию от берега?

плавучая АЭС на Камчатке - безопаснее наземной

Ну хорошо. А что мешает выкопать большой котлован, заполнить его водой и пустить плавать в этом пруду электростанцию?

[vitus_wagner]

Сколько времени нужно волне, чтобы дойти до берега? И сколько времени нужно, чтобы отвести плавучую электростанцию от берега?

Ну это смотря где эпицентр. Волна перемещается со скоростью от 100 до 1000 км/ч. Так что если тряхнет у берегов Калифорнии или Чили, то времени будет более чем достаточно.


Ну хорошо. А что мешает выкопать большой котлован, заполнить его водой и пустить плавать в этом пруду электростанцию?
То, что Авачинскую бухту копать не надо. Она уже есть.

[maxxk.livejournal.com]

Только она нам и даром не нужна.

1. У нас есть ТЭЦ на мазуте.
2. Эту ТЭЦ уже сейчас переводят (пока не на полную мощность, но это в процессе) на газ с местного месторождения.
3. У нас есть Мутновская геотермальная ТЭС.
4. Запускают очередной каскад Толмачёвской ГЭС.

[vitus_wagner]

По-моему, Мутновка - это более proof of concept, чем реальный источник электроэнергии. Хотя до 50МВт ее уже развили. Но все равно вам на область этого явно мало.

Что касается перевода ТЭЦ на местный газ это хорошо, это правильно. А то помню я какие в 89 очереди на бензоколонки в Петропавловске выстраивались, когда танкер с бензином не пришел вовремя. Энергетическая независимость это хорошо.

Толмачёвская ГЭС сама по себе - это слезы. Там со всех трех каскадов и 50Мвт не наберется. В дополнение к АЭС, пиковые скачки сглаживать - очень полезная штука. И то, вроде ЛЭП оттуда еще не достроена.

Другой вопрос - а проработаны ли у вас там планы развития территории под эту АЭС. Потому что вообще-то появление НОРМАЛЬНОГО энергоснабжения позволяет развернуть какие-то производства, о которых пока и заикаться не приходится.

[abanat.livejournal.com]

Плавучие ядерные электростанции предполагается размещать только в доках-бассейнах (отгороженных от моря высокой дамбой). В море их отбуксировать будет нереально, но и цунами… только очень мего-цунами стоит принимать во внимание.

[life-is-knife.livejournal.com]

Уже почти год спрашиваю у разных неглупых людей, почему до сих пор кондиционеры не питаются от солнечных батарей. Никто внятного ответа до сих пор ни разу не дал.

Жареный петух клюётся редко.

[vitus_wagner]

Во-первых, кондиционеры должны работать и ночью тоже. Во-вторых на современном многоэтажном доме просто нет места для размещения такого количества солнечных батарей, а в загородном доме, окруженном зеленью, без кондиционера можно запросто обойтись. Там критичен скорее насос для поливки всей этой зелени.

[realwired.livejournal.com]

... нужно не наворачиваь вторую, третью и четвертую систему энергоснабжения, ... а наоборот, сделать так, чтобы ни в чем, кроме собственно остывающего реактора эта система не нуждалась

именно так была реализована установка полиэтилена высокого давления английской разработки - где-то 40-х годов, в Союз ее поставили в начале 50-х.

сам по себе процесс довольно забавный - 2000 атм, 500оС. запуск полимеризации - добавкой микроколичества кислорода, сама реакция полимеризации - экзотермическая и цепная. что делает это дело особенно забавным.

схемы подачи/выгрузки реагентов и их управление реализованны таким образом, что выход контуров в нерегулируемый режим означает остановку процесса - т.е. подача сырья останавливается, а выход - наооборот сбрасывает давление в реакторе и сепараторах. вся арматура просчитана на постадийное безопасное разрушение - т.е. мелкие клананы и трубопроводы разрушатся гораздо раньше, чем основные объемы, при этом освобождение кинетической энергии не приводит к серьезным последствиям - кроме финансовых, поднять давление с 0 до 2000 атм довольно недешево.

нация, давшая миру Ньютона и Льюиса Кэррола, во всей красе.

[mindfactor.livejournal.com]

А энергию как передавать ?
Резиновые провода ? :)

Или в режиме "отогнали на 20 миль" энергия не подаётся потребителю ? Если так, то тут же возникнет серьёзный риск "а давайте не будем в этот раз отгонять, а то вон тот завод выполняет срочный военный правительственный заказ, нельзя его обесточивать в этот раз. Потрепите, вы же коммунисты !"

[vitus_wagner]

Когда японцы реакторы заглушили, у них тоже потребителю энергия подаваться перестала.