Во-первых, не за пять, а за 10. Во-вторых, не две ракеты, а две ракеты плюс возвращаемая капсула. Во-третьих, две ракеты за миллиард баксов это что - мало? Плохо то, что такой Маск у нас один. Было бы их десять, было бы двадцать ракет при затратах на НИОКР 10 миллиардов.
Я думаю, в ближайшее время будет больше :) Те же planetary resources, например. Вообще, насколько я могу судить, сингулярность действительно близко, и нормальная (т.е. дешёвая и финансово выгодная — в этом моё с вами принципиальное разногласие, я не думаю, что космос «через силу» имеет хоть какой-то смысл) космическая экспансия вполне может начаться в ближайшие 20-30 лет. Судите сами: -skylon, project grasshopper обеспечат относительно дешёвый вывод даже без экзотичных орбитальных лифтов; -сотни биотехнологических компаний и институтов бьются над проблемами рака и продления жизни — живи мы несколько сотен лет и умей мы эффективно лечить рак, полёт до ближайшей звезды был бы проще в несколько раз (а это уже не кажется полной фантастикой); -всё большую популярность приобретает hacker culture — как грибы после дождя растут общественные лаборатории, в которые люди вскладчину покупают дорогое оборудование и делают дешёвые аналоги промышленных установок; -всё больше людей занимается в свободное время той или иной инженерной, научной или творческой деятельностью (у меня иногда создаётся ощущение, что чуть ли не треть хороших программистов играют музыку, например). Всё это, к сожалению, пока вообще не касается России — тут всё больше о Страшных Агентах Запада, Желающих Всех Захватить И Высосать Российскую Нефть (комментарии к переводу невообразимо показательны). Но это, я думаю, временно.
>Ближайшая звезда ненужна(tm). И ненужна она ещё больше, чем Луна. Почему нет, если мы сможем себе это позволить? Проблемы-то из-за того, что долго всё это в масштабах человеческой жизни.
>насколько абсурдно это звучит в 2 часа дня понедельника
Мы, офисный планктон, особая каста. И мне кажется, что наше везение относительно скоро закончится, нас всех к чёртовой матери уволят и заменят роботами. Витуса вот не уволят, Левенчука не уволят (его вообще некому увольнять), а кучу пыхеров и жабабыдлокодеров - на раз уволят. В целях оптимизации расходов.
>Почему нет, если мы сможем себе это позволить?
Именно потому что долго. И главное, что долго для Земли, для нас. Для астронавтов-то замедление времени, им что сделается...
>Например
Тюю, "a CD-ROM reading head". Вот если бы они завод по производству CD-ROM на коленке построили, вот это я понимаю.
А почему бы не делать из выброшенных на свалку CD-ROM-приводов всякую высокоточную аппаратуру?
Вообще сейчас такое количество разного хайтековского хлама по чуланам валяется - лазерные принтеры с изношенной механикой, но вполне исправными лазерами, разнообразные сканеры и струйные/матричные принтеры с приводами позиционирования голоовок, те же CD-ROM-ы, винчестеры и флоппи-дисководы тое с шаговыми двигателями.
>всех к чёртовой матери уволят и заменят роботами Как раз только «офисные работники» и «сфера обслуживания» и не могут быть заменены роботами. Про программистов всё более-менее понятно, но даже менеджеры, на самом деле, не могут быть заменены — при централизованном планировании экономики средней страны придётся как-то бороться с комбинаторным взрывом. В случае же распределённых менеджеров проблема решается построением саморегулирующейся системы с разумными агентами, что проще.
>главное, что долго для Земли, для нас Ну вот будете жить по 300-400 лет, перестанет быть долго.
Про CD-ROM reading head вон чуть выше ответ, я поддержу.
Не верю. Это слишком хорошо, чтобы быть возможным. Это даже без звёздных экспедиций полностью изменит наше общество... Это слишком красиво. Так не бывает. Чтобы человек получал достаточно много знаний о мире, опыта и следовательно разума всего за 10% времени от своей жизни...
Чтобы человек получал достаточно много знаний о мире, опыта и разума всего за 10% времени жизин, нужно не 300 лет, а всего лишь 160-180. В сочетании с нормальной системой образованиия и воспитания, а не нынешней геронтократичекой, которая искусственно замедляет взросление.
Это не вопрос веры, это вопрос знаний. Нет ни одной причины, по которой это было бы невозможно. Просто на текущий момент это крайне сложная инженерно задача. Примерно как построить базу на Луне.
Звезда не нужна, нужны планеты. Их там есть. Одну даже отсюда видно.
Увеличение точности среднесрочного прогноза погоды нам нужно? По-моему нужно. А оно произойдет тогда, когда мы сможем изучать не одну сферическую атмосферу в вакууме, а хотя бы 3-4. Да чтобы с океаном.
Новые месторождения полезных ископаемых НА ЗЕМЛЕ нам нужны? Нужны. Опять же, для того чтобы их стало больше, нужен прорыв в теоретической геологии. Его, в принципе, может дать уже Луна. Особенно если гипотеза мультиимпакта Горькавого подтвердится. Марс, на котором есть тектоника плит, тоже крайне полезен для теоретической геологии.
Ну а уж планеты, где имеется гипергенез, подобный земному...
Что даст для биогеоценологии, эволюционной биологии, генной инженерии возможность изучения альтернативной биосферы я себе даже представить не могу. Про геологию Луны и Марса мы уже сейчас знаем достаточно, чтобы понимать, какие там нас открытия ждут. А вот чуждой жизни мы ещё в руках не держали.
Интересно, а почему вы не говорите о внеземном разуме? Парадокс Ферми как бы намекает нам, что его разрешение в ту или иную сторону может быть критически важным. Куда важнее, чем исследования тектонических плит. И технологический потенциал от встречи с внеземной технологией (даже на том же Марсе, что более чем возможно) также невообразим.
По той простой причине, что человечество не признает разума за другими видами, обитающими на Земле. Например, дельфинами или бобрами. Соответственно, если встретится внеземной разум, то какие бы то ни было шансы этого разума быть признанным за таковой примерно равны его шансам сбить земной звездолет.
Вот с расой, способной сбивать земные звездолеты земляне, возможно, будут договариваться. Но не сочтет ли эта раса в свою очередь, людей за таких бобров с ценным мехом?
У нас под разумом всё-таки подразумевается 2 возможности, мне кажется: -абстрактное мышление -возможность что-то создавать и менять мир вокруг себя У дельфинов хорошо с первым, но проблема с конечностями и конкуренцией в социуме, хотя субстрат очень неплох и, возможно, что-нибудь из них получится — о теоретической перспективе помочь дельфинам обрести полноценный разум писал ваш коллега Девид Брин в серии Uplift. У бобров хорошо со вторым, но беда с первым — мозгов у них достаточно мало чисто по весу даже.
У дельфинов хорошо и с первым, и со вторым. Просто мы в силу своего антропного шовинизма этого второго не замечаем.
Собственно, ваш коммент замечательно иллюстрирует типичную человеческую логику при встрече с другим биологическим видом, который проявлеят признаки разумности.
Хоть какую отговорку, чтобы не принзнать разумным то, что можно резать или стричь, человеческий разум всегда найдет. Человеку понадобилось хрен знает сколько тысячетелтий чтобы признать за человека хотя бы тех, с кем можно совокупляться.
Ну мало ли какие мнения есть. Есть мнение что американцы на Луну не летали, а снимали всё это дело в пустыне Невада. Еще пару десятилетий назад было весьма популярно мнение, что мы не найдем у ближайших звезд планет. Сейчас их уже нашли их более 2000.
Нет, всё проще. Нужен океан (это уже требования к геологии). Желателен спутник, который будет производить возмущения (Луна у нас появилась совершенно случайно, не верю что такие хитрые импакты часто происходят). Нужна тектоника (хз откуда она вообще берётся, от Луны?). Нужно магнитное поле (защита от солнечного ветра, оказывается, этой роскошью обладают не все). Надо находиться в определённом секторе галактики, чтобы сверхновыми не задевало. Кстати, у многих ли сравнительно простых веществ плотность твёрдого состояния ниже плотности жидкого?
>когда мы сможем изучать не одну сферическую атмосферу в вакууме, а хотя бы 3-4. Да чтобы с океаном
Никогда мы не сможем. Потому что 13 часов, которые идёт информация с Вояджера - это одно, а 100500 лет, которые она будет идти от какой-то там планеты (если мы её найдём) это другое. И нам ещё придётся всю планету заставить антеннами, чтобы что-то оттуда распознать.
Вот Луна, Марс, Венера для изучения геологии - да, это нужно и правильно. Там правда люди не нужны. А звёзды - ненужно(tm).
Люди там нужны. Потому что до сих пор все автоматы, работавшие на Луне годами с 1959 года начиная, принесли меньше информации чем 5 кратких посещений людьми.
А насчет никогда я скажу "никогда не говори никогда". Еще полвека назад мы были уверены, что никогда не сможем с Земли увидеть экзополанеты или фотографировать диски звезд. А сейчас делаем и то, и другое.
Даже если предположить что задача обхода светвого барьера в ближайшие 100 лет не будет решена, у нас в радиусе 50 световых лет имеется несколько тысяч объектов для изучения. Нам абсолютно без разницы сколько часов идет сигнал с Вояджера. Нам важно, через сколько после запуска экспедиции мы начнем получать информацию. И пример того же Вояджера показывает, что через 30 лет эта информация оказывается вполне актуальной.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-11-19 08:47 am (UTC)Плохо то, что такой Маск у нас один. Было бы их десять, было бы двадцать ракет при затратах на НИОКР 10 миллиардов.
no subject
Date: 2012-11-19 09:44 am (UTC)-skylon, project grasshopper обеспечат относительно дешёвый вывод даже без экзотичных орбитальных лифтов;
-сотни биотехнологических компаний и институтов бьются над проблемами рака и продления жизни — живи мы несколько сотен лет и умей мы эффективно лечить рак, полёт до ближайшей звезды был бы проще в несколько раз (а это уже не кажется полной фантастикой);
-всё большую популярность приобретает hacker culture — как грибы после дождя растут общественные лаборатории, в которые люди вскладчину покупают дорогое оборудование и делают дешёвые аналоги промышленных установок;
-всё больше людей занимается в свободное время той или иной инженерной, научной или творческой деятельностью (у меня иногда создаётся ощущение, что чуть ли не треть хороших программистов играют музыку, например).
Всё это, к сожалению, пока вообще не касается России — тут всё больше о Страшных Агентах Запада, Желающих Всех Захватить И Высосать Российскую Нефть (комментарии к переводу невообразимо показательны). Но это, я думаю, временно.
no subject
Date: 2012-11-19 10:00 am (UTC)Ближайшая звезда ненужна(tm). И ненужна она ещё больше, чем Луна.
>делают дешёвые аналоги промышленных установок
Хде?
>всё больше людей занимается в свободное время
У всё большего числа людей всё меньше свободного времени.
no subject
Date: 2012-11-19 10:04 am (UTC)Почему нет, если мы сможем себе это позволить? Проблемы-то из-за того, что долго всё это в масштабах человеческой жизни.
>Хде?
Например: http://diybio.org/2012/06/12/gaudilabalgaepicker/
>У всё большего числа людей всё меньше свободного времени.
Ну вы понимаете, насколько абсурдно это звучит в 2 часа дня понедельника, да?
no subject
Date: 2012-11-19 11:43 am (UTC)Мы, офисный планктон, особая каста. И мне кажется, что наше везение относительно скоро закончится, нас всех к чёртовой матери уволят и заменят роботами. Витуса вот не уволят, Левенчука не уволят (его вообще некому увольнять), а кучу пыхеров и жабабыдлокодеров - на раз уволят. В целях оптимизации расходов.
>Почему нет, если мы сможем себе это позволить?
Именно потому что долго. И главное, что долго для Земли, для нас. Для астронавтов-то замедление времени, им что сделается...
>Например
Тюю, "a CD-ROM reading head". Вот если бы они завод по производству CD-ROM на коленке построили, вот это я понимаю.
no subject
Date: 2012-11-19 11:52 am (UTC)Вообще сейчас такое количество разного хайтековского хлама по чуланам валяется - лазерные принтеры с изношенной механикой, но вполне исправными лазерами, разнообразные сканеры и струйные/матричные принтеры с приводами позиционирования голоовок, те же CD-ROM-ы, винчестеры и флоппи-дисководы тое с шаговыми двигателями.
Из этого такого можно натворить...
no subject
Date: 2012-11-19 12:19 pm (UTC)Как раз только «офисные работники» и «сфера обслуживания» и не могут быть заменены роботами. Про программистов всё более-менее понятно, но даже менеджеры, на самом деле, не могут быть заменены — при централизованном планировании экономики средней страны придётся как-то бороться с комбинаторным взрывом. В случае же распределённых менеджеров проблема решается построением саморегулирующейся системы с разумными агентами, что проще.
>главное, что долго для Земли, для нас
Ну вот будете жить по 300-400 лет, перестанет быть долго.
Про CD-ROM reading head вон чуть выше ответ, я поддержу.
no subject
Date: 2012-11-19 01:21 pm (UTC)Не верю. Это слишком хорошо, чтобы быть возможным. Это даже без звёздных экспедиций полностью изменит наше общество... Это слишком красиво. Так не бывает. Чтобы человек получал достаточно много знаний о мире, опыта и следовательно разума всего за 10% времени от своей жизни...
no subject
Date: 2012-11-19 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 02:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-19 10:20 am (UTC)Увеличение точности среднесрочного прогноза погоды нам нужно?
По-моему нужно. А оно произойдет тогда, когда мы сможем изучать не одну сферическую атмосферу в вакууме, а хотя бы 3-4. Да чтобы с океаном.
Новые месторождения полезных ископаемых НА ЗЕМЛЕ нам нужны? Нужны.
Опять же, для того чтобы их стало больше, нужен прорыв в теоретической геологии. Его, в принципе, может дать уже Луна. Особенно если гипотеза мультиимпакта Горькавого подтвердится. Марс, на котором есть тектоника плит, тоже крайне полезен для теоретической геологии.
Ну а уж планеты, где имеется гипергенез, подобный земному...
Что даст для биогеоценологии, эволюционной биологии, генной инженерии возможность изучения альтернативной биосферы я себе даже представить не могу. Про геологию Луны и Марса мы уже сейчас знаем достаточно, чтобы понимать, какие там нас открытия ждут. А вот чуждой жизни мы ещё в руках не держали.
no subject
Date: 2012-11-19 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 10:51 am (UTC)Например, дельфинами или бобрами. Соответственно, если встретится внеземной разум, то какие бы то ни было шансы этого разума быть признанным за таковой примерно равны его шансам сбить земной звездолет.
Вот с расой, способной сбивать земные звездолеты земляне, возможно, будут договариваться. Но не сочтет ли эта раса в свою очередь, людей за таких бобров с ценным мехом?
no subject
Date: 2012-11-19 12:16 pm (UTC)-абстрактное мышление
-возможность что-то создавать и менять мир вокруг себя
У дельфинов хорошо с первым, но проблема с конечностями и конкуренцией в социуме, хотя субстрат очень неплох и, возможно, что-нибудь из них получится — о теоретической перспективе помочь дельфинам обрести полноценный разум писал ваш коллега Девид Брин в серии Uplift.
У бобров хорошо со вторым, но беда с первым — мозгов у них достаточно мало чисто по весу даже.
no subject
Date: 2012-11-19 12:21 pm (UTC)Собственно, ваш коммент замечательно иллюстрирует типичную человеческую логику при встрече с другим биологическим видом, который проявлеят признаки разумности.
Хоть какую отговорку, чтобы не принзнать разумным то, что можно резать или стричь, человеческий разум всегда найдет. Человеку понадобилось хрен знает сколько тысячетелтий чтобы признать за человека хотя бы тех, с кем можно совокупляться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-19 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 01:11 pm (UTC)Кстати, у многих ли сравнительно простых веществ плотность твёрдого состояния ниже плотности жидкого?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-19 11:50 am (UTC)Никогда мы не сможем. Потому что 13 часов, которые идёт информация с Вояджера - это одно, а 100500 лет, которые она будет идти от какой-то там планеты (если мы её найдём) это другое. И нам ещё придётся всю планету заставить антеннами, чтобы что-то оттуда распознать.
Вот Луна, Марс, Венера для изучения геологии - да, это нужно и правильно. Там правда люди не нужны. А звёзды - ненужно(tm).
no subject
Date: 2012-11-19 11:58 am (UTC)А насчет никогда я скажу "никогда не говори никогда". Еще полвека назад мы были уверены, что никогда не сможем с Земли увидеть экзополанеты или фотографировать диски звезд. А сейчас делаем и то, и другое.
Даже если предположить что задача обхода светвого барьера в ближайшие 100 лет не будет решена, у нас в радиусе 50 световых лет имеется несколько тысяч объектов для изучения. Нам абсолютно без разницы сколько часов идет сигнал с Вояджера. Нам важно, через сколько после запуска экспедиции мы начнем получать информацию. И пример того же Вояджера показывает, что через 30 лет эта информация оказывается вполне актуальной.
no subject
Date: 2012-11-19 12:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-19 01:17 pm (UTC)Много ли их там было? Когда там был последний луноход?
>меньше информации чем 5 кратких посещений людьми
Разве? Хочу посчитать...
>задача обхода светвого барьера
Ну вы же знаете, причинность и всё такое. Фундаментальные свойства пространства-времени. Так получилось.
>несколько тысяч объектов для изучения
Википедия знает о десятке.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-19 07:00 pm (UTC)Вот я не уверен в этом, кстати говоря. Может лучше Меркурий пощипать?