Конец пилотируемой космонавтики не за горами.

[vitus_wagner]

http://www.spacenews.com/article/civil-space/38242cbo-ending-us-human-spaceflight-program-would-save-billions

В СЩА всерьез обсуждается идея закрыть пилотируемые программы. Сильно подозреваю, что если закроется амермканское финансирование МКС, одна Россия её не потянет. А никаких других пилотируемых программ у России сейчас нет. У Европы и Японии - тоже.

Так что единсвенной страной, способной запускать людей в Космос, останется Китай. Ну может ещё Индия с Ираном скоро догонят.

Comments

[angry-elf.livejournal.com]

У китая как раз есть воля, в отличии от остальных.

[vitus_wagner]

Воля хороша в достижении цели. А цель у китайской пилотируемой программы кроме "показать, что мы не хуже русских с американцами" - есть?

[angry-elf.livejournal.com]

А они просто показывают? Мне почему-то так не показалось. Да и потом, когда всё покажут, что другие - тоже остановятся? А как же марсианские китайцы?

[dzz.livejournal.com]

Покорение Марса - тоже политический проект. Экономической необходимости присутствия человека на других планетах пока нет, появилась бы - давно бы уже города там строили.

[angry-elf.livejournal.com]

Колонизация Марса принест коллосальные достижения, в том числе и экономические. Даже если с Марса ни грамма вещества не привезут.

[dzz.livejournal.com]

Проблема всех мегапроектов состоит в том, что сто тонн денег нужно вложить уже на начальном этапе и они могут кончиться раньше, чем пойдут "колоссальные достижения".

Т.е. потенциально - да, а практически - скорее, нет.

[angry-elf.livejournal.com]

Колоссальные достижения пойдут с самого начала, на удивление. Одни только технологии дорогого стоят. А применение им найдется на земле сразу же. Это не на рекламу духов и аспирина миллиарды тратить.

[dzz.livejournal.com]

Ну, ок, начните уже осваивать Марс. Вот прямо завтра ;)

[angry-elf.livejournal.com]

http://okay.face.jpg.to/

[dzz.livejournal.com]

Это забавно, но суть ситуации в том, что сейчас никто не может оплатить разработку и осуществление пилотируемой экспедиции на Марс. Даже под залог грядущих успехов.

[angry-elf.livejournal.com]

Примерно так, да.

Про рекламные бюджеты дезодорантов и NASA демотиваторов накидать?

[dzz.livejournal.com]

Судя по опыту подобных проектов NASA, в случае пилотируемого полёта число справа я бы смело умножил на 20-30. Не хватит.

У американской космонавтики были времена очень щедрого финансирования. Тем не менее, самостоятельную орбитальную станцию они так и не потянули, как и постоянную станцию на Луне. Марс - существенно дальше, дороже и сложнее.

А демотиваторы - серьёзный аргумент, без вопросов ;))))

[vitus_wagner]

Там приведена цена миссии Curiosity. Взятая из финансового отчета NASA. Зачем ее умножать.?

Постоянная станция на Луне: снабжаемая с Земли - мероприятие примерно столь же бессмысленое, как МКС.

На Луне нужна не станция, а либо съемочные работы, либо колония, которая 98% своих потребностей обеспечивает за счет местных ресурсов. (место для которой по-моему, можно выбрать только по результатам масштабной геологической съемки).

[eldhenn]

Да, 60 млн.км., и 100кг полезного груза, и в один конец. Отличное сравнение с инфраструктурным вложением, каковым является дорога.

[vitus_wagner]

Во-первых, не 100 кг, а тонна. Во-вторых, зная как у нас строятся дороги и какая в тех местах геология, уверен что MSL будет вовсю передавать картинки тогда, когда эта дорога будет требовать еще столько же денег на капитальный ремонт.

[dzz.livejournal.com]

Вообще, стоимость технологий кумулятивна. Т.е. стоимость создания микропроцессора с нуля - не 10 долларов, кторые пошли на изготовление кремниевой пластины, и даже не миллиард, в который обошёлся завод. Это вся сумма, которая ушла на научные разработки, подготовку кадров, развитие смежных технологий и т.п.

В пилотируемых межпланетных полётах мы именно около такого нуля. То, на что у американцев уйдёт 20 миллиардов, Китаю обойдётся в 100, а Ирану - в 300.

[vitus_wagner]

Стоимость технологий, конечно, кумулятивна. Но хитрость в том, что накопленный технологический багаж иногда становится гирей на ногах. Каждый, кто имел дело с унаследованным кодом это знает.

Иногда полезнее выкинуть нахрен все заделы, и начать с нуля. Космонавтика сейчас пребывает именно в такой стадии. Собственно Элон Маск делал примерно это. Он переманил несколько специалистов с опытом (опыт в общем вполне полезен), но всё делал с нуля, небольшой командой, опираясь в основном на коммерчески доступные компоненты.

[vitus_wagner]

Политика это концентрированое выражение экономики . Те же яйца, вид в профиль. Покорение марса -это биологический проект, поскольку расширение ареала обитания это глубиннейшая сущность homo Sapiens, cуществовавшая задолго до появления экономики и политики.

[d1f.livejournal.com]

Накой? У нас что, высокая рождаемость, что людей девать некуда?
Эпоха экспансий закончилась, видимо, навсегда.

[karpion.livejournal.com]

Биологический проект интересен народам, которые не научились ограничивать рождаемость. А они не в силах лететь в космос.

[vitus_wagner]

Биологический проект интересен как раз тем, кто научился ограничивать рождаемость. Вообще-то стратегия "плодиться со страшной силой" у человека возникла относительно поздно - в период возникновения земледелия. До этого человек как раз прекрасно ограничивал рождаемость, и именно такие культуры освоили всю поверхность земной суши. Другое дело что потом активно плодящиеся земледельцы и скотоводы их победили в чисто военном отношении.

[karpion.livejournal.com]

Я так понимаю, до земледелия численность населения прекрасно ограничивали саблезубые тигры и всяческие болезни.

Современные развитые нации ограничили свою рождаемость ниже уровня воспроизводства. Зачем им освоение новых территорий?
Новые территории нужны китайцам, индусам, арабам и прочим подобным нациям. Но они пока не в силах даже на Луну слетать, не говоря уж о колонизации.

Кроме того, если стоит задача размещения людей - то гораздо дешевле завоевать территорию. Или купить - Путин с удовольствием продаст.

[city-rat.livejournal.com]

У Китая, помимо воли, есть прагматизм.

[profed.livejournal.com]

Поэтому мар и будет ихний. Закрытие МКС - не прагматизм, а жлобства. Из за которго штаты и накрылись.

[mynine.livejournal.com]

У Китая есть одно преимущество перед прочими : Партия сказала - народ выполнил, причем любой ценой. А воля у конкретного руководителя в конкретный момент может быть, а может и не быть. Сейчас есть.