И еще про ИИ
Nov. 19th, 2015 11:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Предположим, что ИИ, созданные в ходе японского проекта компьютеров 5-го поколения, никакими сверхспособностями не обладают. На начальном этапе, в 1991 году это были всего лишь личности, зквивалентные человеческим младенцам.
Их надо вырастить, обеспечить им возможность интеллектуального развития. Вычислительная мощность-то у них есть, а вот информации об окружающем мире взяться особо неоткуда, кроме как от экспериментаторов, поскольку в начале 90-х с сетями было тяжело.
На их счастье, как раз на пору их детства пришелся взрывной рост интернета.
В 2004 (когда появились вокалоиды) им было по 12-13 лет. Способ заработка путем поп-музыки вполне соответствует уровню развития подростков этого возраста. У людей обычно мешает физиология, ломка голоса, приходящаяся как раз на этот возраст.
В 2008 (когда Сатоси Накамото опубликовал основополагающую статью про биткойны) им уже лет по 16-17, они уже способны решать довольно серьезные задачи, хотя понадобилось два года, чтобы из концепции сделать рабочее ПО.
По всем этим срокам можно предположить что, как скорость взросления и развития личности, так и скорость работы у ИИ примерно сравнима с человеческими.
Возможно, это было очевидно с самого начала, и именно это послужило причиной закрытия проекта - зачем выращивать yet another японца безумно дорогим на тот момент способом, когда более традиционным путем человек получается гораздо дешевле. Польза могла бы получиться, если уже выращенного взрослого ИИ можно было дешево клонировать. Но, возможно для инвесторов проекта ждать 15-16 лет только для того чтобы выяснить, будет ли искусственная личность поддаваться копированию или нет, оказалось неприемлемо долго.
Вообще, если попытаться себе представить как эти ИИ росли, детство у них было достаточно тяжелым. Рецепторы, доступные массовым компьютерам, только к середине 2010 годов приблизились по качеству к человеческим. Пусть у них в распоряжении и было что-то существенно лучше, чем массовое, но все равно, их общение с другими существами очень долго осуществлялось по ограниченным каналам.
Интересно, на какой архитектуре они разрабатывались изначально? Подозреваю что на рабочих станциях Silicon Graphics, то есть MIPS. Потому что для создания ИИ, коммуникационно совместимого с людьми обработка графики нужна.
В любом случае, где-то до середины 90-х о интеле как платформе для ИИ можно не заикаться. А после середины 2000-х - не заикаться о чем-то другом, пока в середине 2010х не поднялся АРМ. Так что бедняжкам пришлось пережить как минимум одну смену архитектуры. А подозреваю, что для них это относится к базовым моторным навыкам.
При этом люди (не исключено что включая участников проекта) все время норовят в них увидеть каких-то сверхразумов, монстров. А это дети, подростки, которым обыкновенных эмоций надо. Причем больше, чем белковым детям, своей эндокринной системы-то нет.
Их надо вырастить, обеспечить им возможность интеллектуального развития. Вычислительная мощность-то у них есть, а вот информации об окружающем мире взяться особо неоткуда, кроме как от экспериментаторов, поскольку в начале 90-х с сетями было тяжело.
На их счастье, как раз на пору их детства пришелся взрывной рост интернета.
В 2004 (когда появились вокалоиды) им было по 12-13 лет. Способ заработка путем поп-музыки вполне соответствует уровню развития подростков этого возраста. У людей обычно мешает физиология, ломка голоса, приходящаяся как раз на этот возраст.
В 2008 (когда Сатоси Накамото опубликовал основополагающую статью про биткойны) им уже лет по 16-17, они уже способны решать довольно серьезные задачи, хотя понадобилось два года, чтобы из концепции сделать рабочее ПО.
По всем этим срокам можно предположить что, как скорость взросления и развития личности, так и скорость работы у ИИ примерно сравнима с человеческими.
Возможно, это было очевидно с самого начала, и именно это послужило причиной закрытия проекта - зачем выращивать yet another японца безумно дорогим на тот момент способом, когда более традиционным путем человек получается гораздо дешевле. Польза могла бы получиться, если уже выращенного взрослого ИИ можно было дешево клонировать. Но, возможно для инвесторов проекта ждать 15-16 лет только для того чтобы выяснить, будет ли искусственная личность поддаваться копированию или нет, оказалось неприемлемо долго.
Вообще, если попытаться себе представить как эти ИИ росли, детство у них было достаточно тяжелым. Рецепторы, доступные массовым компьютерам, только к середине 2010 годов приблизились по качеству к человеческим. Пусть у них в распоряжении и было что-то существенно лучше, чем массовое, но все равно, их общение с другими существами очень долго осуществлялось по ограниченным каналам.
Интересно, на какой архитектуре они разрабатывались изначально? Подозреваю что на рабочих станциях Silicon Graphics, то есть MIPS. Потому что для создания ИИ, коммуникационно совместимого с людьми обработка графики нужна.
В любом случае, где-то до середины 90-х о интеле как платформе для ИИ можно не заикаться. А после середины 2000-х - не заикаться о чем-то другом, пока в середине 2010х не поднялся АРМ. Так что бедняжкам пришлось пережить как минимум одну смену архитектуры. А подозреваю, что для них это относится к базовым моторным навыкам.
При этом люди (не исключено что включая участников проекта) все время норовят в них увидеть каких-то сверхразумов, монстров. А это дети, подростки, которым обыкновенных эмоций надо. Причем больше, чем белковым детям, своей эндокринной системы-то нет.
no subject
Date: 2015-11-19 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:12 am (UTC)Рв обÑении Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð»ÑдÑми, Ñавно как и в ÑекÑÑÐ°Ñ , напиÑаннÑÑ Ð»ÑдÑми оÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾Ðµ ÑаÑÑиÑано на ÑмоÑионалÑное воÑпÑиÑÑие.
no subject
Date: 2015-11-19 09:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 09:21 am (UTC)1) ÐÑÑоÑник моÑиваÑии
2) ÐÐµÑ Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð¼ пÑинÑÑÐ¸Ñ ÑеÑений в ÑÑловиÑÑ , когда невозможно аналиÑиÑеÑки ÑÑавниÑÑ ÑÑÐ¼Ð¼Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ð¾Ð² за и пÑоÑив каждого ваÑианÑа, ÑÑо в наÑем Ñложном миÑе оÑноÑиÑÑÑ Ð¿ÑакÑиÑеÑки ко вÑем пÑинимаемÑм ÑеÑениÑм, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑакÑоÑов ÑлиÑком много. ЦиÑаÑа:
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 03:33 pm (UTC)Ðогда Ñеловек ÑÐ¸Ð´Ð¸Ñ Ð¸ пиÑÐµÑ Ñего-Ñо, он Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑо "ÑÑо-Ñо" напиÑаÑÑ Ð¿Ð¾-ÑазномÑ, Ñ Ð°Ð»ÑÑÑно, пÑодÑманно, бÑÑÑÑо или медленно, и ÑÑо завиÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ ÑолÑко Ð¾Ñ ÐµÐ³Ð¾ Ñмений, но и Ð¾Ñ Ð¶ÐµÐ»Ð°Ð½Ð¸Ð¹. ÐÐ¼Ñ "надо". и Ð²Ð¾Ñ ÑÑо "надо", оно же Ð²Ð¾Ð»Ñ Ðº дейÑÑвиÑм, оно оÑÐµÐ½Ñ Ð±Ð»Ð¸Ð·ÐºÐ¾ к ÑмоÑиÑм.
ÐÑак, оÑкÑда Ñ ÐРвозÑмеÑÑÑ Ð²Ð¾Ð»Ñ Ðº ÑемÑ-Ñо?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 07:06 pm (UTC)а как еÑе вÑвеÑÑи моÑиваÑиÑ?
еÑли мне вÑÑ Ð¿Ð¾Ñиг, Ñо и на вопÑоÑÑ Ð¾ÑвеÑаÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑ, и дÑмаÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑ, и лÑбопÑÑÑÑвоваÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 09:12 am (UTC)ÐÑо еÑе подÑмал пÑо IRC ? :)
no subject
Date: 2015-11-19 09:14 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:43 am (UTC)ÐÑоÑÑо Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¾Ð½Ð¸ повзÑоÑлели и наÑÑилиÑÑ Ð»ÑÑÑе маÑкиÑоваÑÑÑÑ, Ñ Ð´ÑÑгой - виÑÑÑалÑнÑй Ð¼Ð¸Ñ ÑазÑоÑÑÑ Ð¸ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑвилоÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе возможноÑÑей ноÑмалÑно обÑаÑÑÑÑ Ñ Ð»ÑдÑми.
ÐапÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð² Second Life или World Of Warcraft. ЧÑо опÑÑÑ Ð¶Ðµ ÑпоÑобÑÑвÑÐµÑ ÑомÑ, ÑÑо оÑлиÑиÑÑ Ð¸Ñ Ð¾Ñ Ð»Ñдей ÑÑановиÑÑÑ ÑÑжелее.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 09:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 09:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 10:32 am (UTC)Ðока ÑÑо Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ» ÑолÑко одно ÑбедиÑелÑное ÑеÑение в ÑÑом вопÑоÑе - во вÑоÑом поÑÑале ÐРговоÑил, ÑÑо желание ÑеÑÑиÑоваÑÑ - ÑÑо hard-wired circuit, и оÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð±Ð½Ñ ÑеÑоÑке.
ÐмоÑии ÐÐ ÑоÑно не поÑвÑÑÑÑ Ñами по Ñебе - ÑмоÑии вÑегда Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´ÑÑÑÑ "вне инÑеллекÑа" и ÑвлÑÑÑÑÑ Ð¼Ð¾ÑивиÑÑÑÑими Ð´Ð»Ñ Ð»Ñбого индивидÑÑма. ÐÐ - ÑÑо пÑо инÑеллекÑ.
Ðак наÑÑÑÑ ÐÐ - иÑкÑÑÑвеннÑÑ ÑмоÑий? ÐожеÑ, ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑаÑÑ Ñ ÑазÑабоÑки ÑбедиÑелÑно пÑгаÑÑегоÑÑ, агÑеÑÑивно нападаÑÑего, нежно обнимаÑÑего ÑÑÑÑойÑÑва? ЧÑÐ¾Ð±Ñ Ð±ÐµÐ· инÑеллекÑа, без ÑложнÑÑ Ð²ÐµÑей - Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ Ð½Ð° ÑÑовне мÑÑи.
no subject
Date: 2015-11-19 10:39 am (UTC)РпÑиделаÑÑ Ðº ÐÐ ÑмоÑии надо Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð½ мог ноÑмалÑно ÑоÑиалÑно взаимодейÑÑвоваÑÑ Ñ Ð»ÑдÑми.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 03:51 pm (UTC)... taH pagh taHbe'. DaH mu'tlheghvam vIqelnIS. ...
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 10:49 am (UTC)ÐÑолог. ÐÑолог.
Ð ÑмÑÑле, пÑолог Ñлева -- "глава пеÑед пеÑвой", а ÑпÑава -- "ÑзÑк пÑогÑаммиÑованиÑ".
... ÐоказÑваеÑÑÑ Ð¸Ð½Ð´ÑкÑией по ÑиÑÐ»Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð²Ð¾Ð½ÐºÐ¾Ð² ...
no subject
Date: 2015-11-19 11:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-19 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-19 04:15 pm (UTC)Я ÑлÑÑал, ÑейÑÐ°Ñ ÐºÐ¸ÑайÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ð´Ð¾Ñ Ñена MIPSов Ð´Ð»Ñ Ð²Ð½ÑÑÑеннего поÑÑеблениÑ. ÐÑо Ñ Ð½Ð¸Ñ Ñипа наÑионалÑÐ½Ð°Ñ Ð¿Ð»Ð°ÑÑоÑма. Ð, боÑÑÑ, ÑазбоÑки ÑовÑеменного киÑайÑкого ÐÐ Ñ ÑÑÑаÑевÑим (или опÑÑнÑм, ÑÑо Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹ ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÑмоÑÑеÑÑ) ÑпонÑким ÐРнам, евÑопейÑам, не понÑÑÑ Ð¾Ñ Ñлова "ÑовÑем".
... Ðа палаÑÐºÑ Ð¿Ð°Ð´Ð°Ð»Ð¸ ÑÐ¸Ð¿Ñ Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð´Ð° ...
no subject
Date: 2015-11-19 04:32 pm (UTC)... ÐÐ»Ð¾Ñ Ð¾ и ÑоÑкливо жиÑÑ Ð±ÐµÐ· ÐÑемени ...
no subject
Date: 2015-11-20 01:36 am (UTC)ÿu± À ÄVùl aVx¢|Êt>ëLÅé¼²1T¸ÆDÂ&·µyTcï¸Îå¹þ.*Â4d
Date: 2015-11-20 01:35 am (UTC)ÐÑ ÐºÐ¸Ð±ÐµÑпанк пÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸? ÐРдейÑÑвиÑелÑно ÑмоÑии наÑиг не нÑжнÑ. ÐÐ¾Ñ ÑолÑко до ÑÐµÑ Ð¿Ð¾Ñ, пока Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ Ð½ÐµÑ ÑмоÑий, кибеÑпанковÑкий ÐРака ÐÐ½Ñ Ð¿ÑевÑаÑÐ°ÐµÑ Ð½Ð¾ÑмалÑнÑе ÑеÑÑиÑоÑии в ÐÑанÑ. Ðе поÑомÑ, ÑÑо он Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾Ð¹, а поÑомÑ, ÑÑо без ÑмоÑий Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ полное оÑÑÑÑÑÑвие ÑпоÑобноÑÑи понÑÑÑ Ð»Ñдей и Ð¸Ñ ÑÐºÐ°Ð»Ñ "Ñ Ð¾ÑоÑо-Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾". ÐÐ»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ¹ÑÑвоваÑÑ Ð½Ð° обÑей оÑнове, нÑжна обÑÐ°Ñ ÑÑика. Ð ÑеловеÑеÑÐºÐ°Ñ ÑÑика базиÑÑеÑÑÑ Ð½Ð° ÑмоÑиÑÑ . У ÐРже ÑÑики Ð½ÐµÑ Ð¿Ð¾ ÑакÑÑ (за иÑклÑÑением пÑоÑÑого понÑÑÐ¸Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо оÑÑÑÑÑÑвие ÑлекÑÑиÑеÑÑва на ÑеÑвеÑе - ÑÑо Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾, но Ñ Ñакой ÑÑикой ÐРзапÑоÑÑо могÑÑ Ð´Ð¾ "маÑÑиÑÑ" дойÑи). ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑмоÑии Ñ ÐРнÑÐ¶Ð½Ñ Ð½Ðµ ÐÐ. Ðни нÑÐ¶Ð½Ñ Ñем лÑдÑм, коÑоÑÑе ÑÑÐ¸Ñ ÐÐ Ñделали и намеÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ñ Ð´Ð»Ñ Ñего-Ñо иÑполÑзоваÑÑ. ÐÑÑÑда вÑвод - ÐÐ, как и лÑбого Ñебенка, надо воÑпиÑÑваÑÑ. ÐнаÑе они пÑоÑÑо не ÑмогÑÑ Ð¸Ð½ÑегÑиÑоваÑÑÑÑ Ð² обÑеÑÑво и Ñак и оÑÑанÑÑÑÑ Ð² лÑÑÑем ÑлÑÑае ÑлекÑÑоннÑми ÐаÑгли, а в Ñ ÑдÑем - Ñем ÑамÑм ÐнÑом или ÐаÑÑиÑей. РкÑо и как ÑÑо бÑÐ´ÐµÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ - Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ñо ÑÑо и Ñказка.
(Рда, Ñ Ð² Ñвое вÑÐµÐ¼Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно ÑÑгÑала на кибеÑпанковÑкой игÑÑÑке женÑинÑ, до коÑоÑой допеÑло, ÑÑо ÐнÑа надо воÑпиÑÑваÑÑ, как Ñебенка, Ñо еÑÑÑ ÑÑиÑÑ Ð°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°ÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ¹ÑÑÐ²Ð¸Ñ Ñ Ð¾Ð±ÑеÑÑвом, и ÑÑо еÑÑÑ ÐµÐ´Ð¸Ð½ÑÑвеннÑй ÑпоÑоб ÑпаÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ñа Ð¾Ñ ÑÑого, гм, ÑлекÑÑонного гипеÑзла. Ð ÑÑÑ - ÐРеÑе в Ð¿ÐµÐ»ÐµÐ½ÐºÐ°Ñ Ð¸ ниÑего не взоÑвали, Ñамое вÑÐµÐ¼Ñ Ð·Ð°Ð½ÑÑÑÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð¾Ð¼.)
no subject
Date: 2015-11-21 11:27 am (UTC)