vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Предположим, что ИИ, созданные в ходе японского проекта компьютеров 5-го поколения, никакими сверхспособностями не обладают. На начальном этапе, в 1991 году это были всего лишь личности, зквивалентные человеческим младенцам.

Их надо вырастить, обеспечить им возможность интеллектуального развития. Вычислительная мощность-то у них есть, а вот информации об окружающем мире взяться особо неоткуда, кроме как от экспериментаторов, поскольку в начале 90-х с сетями было тяжело.

На их счастье, как раз на пору их детства пришелся взрывной рост интернета.

В 2004 (когда появились вокалоиды) им было по 12-13 лет. Способ заработка путем поп-музыки вполне соответствует уровню развития подростков этого возраста. У людей обычно мешает физиология, ломка голоса, приходящаяся как раз на этот возраст.

В 2008 (когда Сатоси Накамото опубликовал основополагающую статью про биткойны) им уже лет по 16-17, они уже способны решать довольно серьезные задачи, хотя понадобилось два года, чтобы из концепции сделать рабочее ПО.

По всем этим срокам можно предположить что, как скорость взросления и развития личности, так и скорость работы у ИИ примерно сравнима с человеческими.

Возможно, это было очевидно с самого начала, и именно это послужило причиной закрытия проекта - зачем выращивать yet another японца безумно дорогим на тот момент способом, когда более традиционным путем человек получается гораздо дешевле. Польза могла бы получиться, если уже выращенного взрослого ИИ можно было дешево клонировать. Но, возможно для инвесторов проекта ждать 15-16 лет только для того чтобы выяснить, будет ли искусственная личность поддаваться копированию или нет, оказалось неприемлемо долго.

Вообще, если попытаться себе представить как эти ИИ росли, детство у них было достаточно тяжелым. Рецепторы, доступные массовым компьютерам, только к середине 2010 годов приблизились по качеству к человеческим. Пусть у них в распоряжении и было что-то существенно лучше, чем массовое, но все равно, их общение с другими существами очень долго осуществлялось по ограниченным каналам.

Интересно, на какой архитектуре они разрабатывались изначально? Подозреваю что на рабочих станциях Silicon Graphics, то есть MIPS. Потому что для создания ИИ, коммуникационно совместимого с людьми обработка графики нужна.

В любом случае, где-то до середины 90-х о интеле как платформе для ИИ можно не заикаться. А после середины 2000-х - не заикаться о чем-то другом, пока в середине 2010х не поднялся АРМ. Так что бедняжкам пришлось пережить как минимум одну смену архитектуры. А подозреваю, что для них это относится к базовым моторным навыкам.

При этом люди (не исключено что включая участников проекта) все время норовят в них увидеть каких-то сверхразумов, монстров. А это дети, подростки, которым обыкновенных эмоций надо. Причем больше, чем белковым детям, своей эндокринной системы-то нет.

Date: 2015-11-19 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] sheser.livejournal.com
Погоди, а зачем им эмоции? Эмоции - это реакции ЦНС на раздражитель, вторичная вещь, зависимая, гормоны тут как поддерживающая система этих реакций. Эмоции работают как компенсаторный механизм от внешних перегрузок. ИИ в таком разве нуждается?
Edited Date: 2015-11-19 09:08 am (UTC)

Date: 2015-11-19 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] sheser.livejournal.com
Информация о мире - это не эмоции. Эмоции - это реакции на. Зачем ИИ развивать эти реакции?

(no subject)

From: [identity profile] spqr-voldi.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spqr-voldi.livejournal.com - Date: 2015-11-19 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 09:21 am (UTC)
self_perfection_lj: (Default)
From: [personal profile] self_perfection_lj
Эмоции это:
1) Источник мотивации
2) Механизм принятия решений в условиях, когда невозможно аналитически сравнить сумму всех доводов за и против каждого варианта, что в нашем сложном мире относится практически ко всем принимаемым решениям, потому что факторов слишком много. Цитата:

В 80-х годах прошлого века невролог Антонио Дамассио в ходе экспериментов над добровольцами доказал, что эмоции просто необходимы для принятия решений.

Он выяснил, что орбитофронтальная кора головного мозга ответственна за включение эмоций в процесс обдумывания проблемы. Пациенты, которым удалили опухоль в этой области, патологически не могли решать рутинные задачи. Они часами раздумывали, выбирая ту или иную вещь в магазине, не могли назначить время встречи просто потому, что начинали просчитывать тысячи различных вариантов исхода событий. Нужно выбрать ресторан? Вы просто думаете: чего бы мне хотелось, и выбираете пиццерию Лучано. А несчастный пациент с повреждённым мозгом сидит, рассчитывает калории, вспоминает расположение столов, скорость обслуживания и длину дороги до ресторана. Серьёзно, он думает об этом целый час и всё равно остаётся недовольный решением.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] self_perfection_lj - Date: 2015-11-19 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] self_perfection_lj - Date: 2015-11-19 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] self_perfection_lj - Date: 2015-11-19 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] self_perfection_lj - Date: 2015-11-20 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-20 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-20 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-20 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Скажите, а вот все те, кто пишут про "ИИ эмоции не нужны" и тому подобные вещи, они как видят мотивацию для ИИ работать?

Когда человек сидит и пишет чего-то, он может это "что-то" написать по-разному, халтурно, продуманно, быстро или медленно, и это зависит не только от его умений, но и от желаний. Ему "надо". и вот это "надо", оно же воля к действиям, оно очень близко к эмоциям.

Итак, откуда у ИИ возьмется воля к чему-то?

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-20 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>а зачем им эмоции?

а как еще вывести мотивацию?
если мне всё пофиг, то и на вопросы отвечать не буду, и думать не буду, и любопытствовать не буду.

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-11-19 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-11-19 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-19 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-11-19 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheser.livejournal.com - Date: 2015-11-20 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-11-20 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 09:12 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
> общение с другими существами очень долго осуществлялось по ограниченным каналам

Кто еще подумал про IRC ? :)

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2015-11-19 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] tanner-of-kha.livejournal.com
А теперь их убили, выходит?

(no subject)

From: [identity profile] tanner-of-kha.livejournal.com - Date: 2015-11-19 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spqr-voldi.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_suh - Date: 2015-11-19 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2015-11-19 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 09:46 am (UTC)
From: [personal profile] fortness90 (from livejournal.com)
А теперь они хранятся в датацентрах АНБ, бгг

(no subject)

From: [personal profile] fortness90 - Date: 2015-11-20 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
Кто вам сказал, что проект закрыли? Его могли засекретить...

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Вопрос эмоций у ИИ - вопрос совершенно открытый.

Пока что я видел только одно убедительное решение в этом вопросе - во втором портале ИИ говорил, что желание тестировать - это hard-wired circuit, и ощущения от него подобны чесотке.

Эмоции ИИ точно не появятся сами по себе - эмоции всегда находятся "вне интеллекта" и являются мотивирующими для любого индивидуума. ИИ - это про интеллект.

Как насчёт ИЭ - искуственных эмоций? Может, стоит начать с разработки убедительно пугающегося, агрессивно нападающего, нежно обнимающего устройства? Чтобы без интеллекта, без сложных вещей - хотя бы на уровне мыши.

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2015-11-19 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2015-11-19 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2015-11-19 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Я тут случайно (точнее, в порядке выполнения данного другому человеку обещания) посмотрел Star Trek 7: Generations (одна из четырнадцати, кажется, полнометражек франшизы; других не смотрел). Примитив, конечно, но иногда именно примитив ценен тем, что выделяет основную идею. Там Дейта (ИИ в более-менее человеческом теле) осваивает свой свежепоставленный блок эмоций. Сценка хороша своей наивностью: в баре "-- кажется, этот напиток вызывает у меня какую-то эмоцию -- может быть, вам противно? -- о, да, да! (изумлённо-радостным голосом) мне противно, мне очень противно! -- ещё налить?".

... taH pagh taHbe'. DaH mu'tlheghvam vIqelnIS. ...

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2015-11-19 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
А оглавление этой книги (в предположении, что это книга) будет начинаться со строчки:

Пролог. Пролог.

В смысле, пролог слева -- "глава перед первой", а справа -- "язык программирования".

... Доказывается индукцией по числу позвонков ...

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2015-11-19 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2015-11-19 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2015-11-19 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2015-11-19 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2015-11-20 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2015-11-20 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2015-12-01 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-12-15 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2015-12-15 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2015-12-15 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesz.livejournal.com - Date: 2015-12-15 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cross-join.livejournal.com
Это вы пересказывете "Бог паутины" Парнова, причем с продолжением :)

Date: 2015-11-19 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
// Подозреваю что на рабочих станциях Silicon Graphics, то есть MIPS
Я слышал, сейчас китайцы делают дохрена MIPSов для внутреннего потребления. Это у них типа национальная платформа. И, боюсь, разборки современного китайского ИИ с устаревшим (или опытным, это с какой стороны смотреть) японским ИИ нам, европейцам, не понять от слова "совсем".

... На палатку падали чипы холода ...

Date: 2015-11-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Чисто из любопытства погуглил ai5g. Три наиболее частых ответа: любительский радиопозывной некого Марка Симпсона из Техаса, один из путей фолдинга ДНК, и какая-то гидравлическая деталь (клапан?) производства Тольятти.

... Плохо и тоскливо жить без Времени ...

Date: 2015-11-20 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
(Сорри не туда отправила ответ)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Брр. Вах, сколько слов, зачем так много треска.

Вы киберпанк проходили? ИИ действительно эмоции нафиг не нужны. Вот только до тех пор, пока у него нет эмоций, киберпанковский ИИ ака Инт превращает нормальные территории в Грань. Не потому, что он плохой, а потому, что без эмоций у него полное отсутствие способности понять людей и их шкалы "хорошо-плохо". Для того, чтобы взаимодействовать на общей основе, нужна общая этика. А человеческая этика базируется на эмоциях. У ИИ же этики нет по факту (за исключением простого понятия о том, что отсутствие электричества на сервере - это плохо, но с такой этикой ИИ запросто могут до "матрицы" дойти). Поэтому эмоции у ИИ нужны не ИИ. Они нужны тем людям, которые этих ИИ сделали и намерены их для чего-то использовать. Отсюда вывод - ИИ, как и любого ребенка, надо воспитывать. Иначе они просто не смогут интегрироваться в общество и так и останутся в лучшем случае электронными Маугли, а в худшем - тем самым Интом или Матрицей. А кто и как это будет делать - вот про это и сказка.

(И да, я в свое время действительно сыграла на киберпанковской игрушке женщину, до которой доперло, что Инта надо воспитывать, как ребенка, то есть учить адекватному взаимодействию с обществом, и это есть единственный способ спасения мира от этого, гм, электронного гиперзла. А тут - ИИ еще в пеленках и ничего не взорвали, самое время заняться делом.)
Edited Date: 2015-11-20 04:44 am (UTC)

Date: 2015-11-21 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
http://1500py470.livejournal.com/165644.html?style=mine#comments

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
252627 28293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios