vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Вся френдлента с ужасом обсуждает вот этот текст.
\
Ну да, конечно, текст циничный и неприятный. Но ведь если подумать - чем эта реформа образования отличается от всех предыдущих, начиная с того времени когда я учился в школе?

1. С высокой трибуны признано что только три человека из 100 способны получить полноценное высшее образование. С учетом того что вузы сейчас заканчивает 60 человек из 100, это только один из 20 дипломов полноценен. Некоторые из остальных куплены, некоторые получены вследствие неоправданно заниженных требований вузовских преподавателей.

Это более-менее соответствует моим впечатлениям от интервью с кандидатами на работу (ага, программистами, т.е. в высокотехнологическом секторе).

2. Признано, что как минимум два человека из трех неспособны воспринять программу советской средней школы, по крайней мере пока она преподается теми методами, которыми преподается. Т.е. признан провал школы по модели Амоса Коменского. Давно пора.

3. Ввведен некий "минимальный стандарт образования", т.е. набор знаний и навыков, которые школа должна дать каждому. Сейчас такого нет. Сейчас есть содержание программы, которую усвоить способен только один из трех, а что именно будет пропущено остальными двумя - не специфицируется.

4. Прозвучали слова о необходимости воспитания у учеников "критического подхода". Даже в рамках указанного минимума. Не уверен, правда, что произносивший эти слова сам их понимал. Но всё же.

5. Признано что чиновники от образования сами реформировать эту систему неспособны. (правда, вывод сделан странный - давайте добавим туда парочку чиновников из более других областей. Я бы пошел по другому пути - во-первых, взял бы в команду учителей "от доски", во-вторых, добавил бы туда заказчиков - представителей бизнеса, которые уже помучились с рекрутингом в условиях нынешнего рынка труда. Скажем [livejournal.com profile] aen_ и [livejournal.com profile] alextutubalin от Hi-Tech бизнеса, кого-нибудь с заводов "Автофрамко", кого-нибудь из "Вим-Билль-Дан", кого-нибудь из нефтяной отрасли).

Что действительно неприятно в данной концепции реформы - основным ресурсом, которые следует экономить, считаются государственные деньги. Но от Грефа и нелепо ожидать другого.

На самом деле основным ресурсом, который следует экономить, является время учеников. Невозобновимо расходующееся на 6-7 уроков в день невосстановимое, драгоценное время детства.

На мой взгляд, эта программа могла бы послужить основой, если бы предлагалось преподавать означенный "общий минимум" за 4-5 лет, а потом после 2-3 лет колледжа выпускать учеников в 13-14 лет работать. Т.е. вернуться к системе, существовавшей в предвоенные и послевоенные времена - обязательное начальное образование, а дальше кому лень учиться - может идти работать. Кому не лень - пробивается в вузы. Вместо этого вводится обязательное 11-летнее образование. Т.е. 11 лет ребенка держат в искусственной изоляции от общества.

Date: 2007-09-24 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>Признано, что как минимум два человека из трех неспособны воспринять программу советской средней школы, по крайней мере пока она преподается теми методами, которыми преподается.
Кем это, интересно, признано? Мной признано, что если ЗАСТАВИТЬ эти две трети учиться, то всё они воспримут.
>признан провал школы по модели Амоса Коменского. Давно пора.
А есть модель школы, которая, если её ввести так же широко в той же стране, не провалится ещё сильнее?

Date: 2007-09-24 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Как заставить? Сколько усилий потребуектся на то, чтобы заставить? И что они потом будут с этим воспринятым делать?

Date: 2007-09-24 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Если человека ЗАСТАВЛЯТЬ учиться, человек тупеет, и максимум на что способен - на механическое зазубривание.

Date: 2007-09-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Заинтересовать всех учиться все равно не получится. Большинство без пинка извне просто не поднимется.

Date: 2007-09-24 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Достаточно заинтересовать многих (а не отдельные, особо выдающиеся экземпляры).
А преподы, привыкшие заставлять, способны отбить желание учиться почти у кого угодно.

Date: 2007-09-24 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Отбить - это еще на самое худшее, что можно сделать.
Можно ОТУЧИТЬ (то есть, сделать так, чтобы в дальнейшем человек даже при НАЛИЧИИ ЖЕЛАНИЯ испытывал трудности заметно большие, чем при попытке изучения чего-либо "с нуля").
И можно убедить в неспособности освоить предмет.

Банальный пример: мой немецкий в состоянии легкой степени алкогольного опьянения на ПОРЯДОК лучше, чем в трезвом состоянии. Когда я трезв, я элементарно БОЮСЬ.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 08:14 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-24 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
У Вас есть технология заинтересовывания? "Технология промышленного качества"?

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:02 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:09 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-24 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] stas-agarkov.livejournal.com
Не поднимется и не надо.

Date: 2007-09-24 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Так этого и добиваются авторы обсуждаемой реформы - минимизировать количество людей с высшим образованием и прочими проблемными для власти характеристиками.

Date: 2007-09-24 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Надо, Федя, надо! Лично мне не хочется жить среди людей, не отличающих Гоголя от Гегеля, ну и т.д. по списку.

(no subject)

From: [identity profile] stas-agarkov.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2007-09-24 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2007-09-24 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
То есть механическое зазубривание хуже "торричелл(и)евой пустоты" aka tabula rasa?

Date: 2007-09-24 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Имхо, да. Потому что человек, который зазубрил, может полагать, что что-то знает (и производить впечатление чего-то знающего), но применить свои знания не можут.

Date: 2007-09-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Таблицу умножения, например.
Или число Авогадро. Не могут применить (месяц назад наблюдал). Потому что не знают. Не зазубрили.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2007-09-25 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-25 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2007-09-24 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Как минимум, сделать так, чтобы на учителя никто не вякал. А там учитель сам придумает.

Date: 2007-09-24 11:43 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Ага. Может проще сразу в рабство продавать?

Date: 2007-09-24 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com
Нет. Но существовать в условиях общественной иерархии - навык полезный, ему в школе учить необходимо. Не давая себя раздавить этой иерархии, но и не занимаясь мелочным и бессмысленным бунтарством.

Date: 2007-09-24 03:03 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Проблема в том, что иерархия в школе может быть куда более жёсткой и менее восприимчивой к всяким воздействиям изнутри, чем почти любая современная иерархия, кроме военной и возможно тюремной. И получаются _не те_ навыки, что нужны, например, в иерархии корпоративной.

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 03:09 pm (UTC) - Expand

Какая иерархия имеется в виду?

From: (Anonymous) - Date: 2007-09-27 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Может и проще. Я только не понял, откуда рабство взялось. Когда ученик сидит с настроением "если ты, мудило, не можешь меня заинтересовать, то срал я на твою дисциплину и буду делать, что хочу" - это, по-моему, перебор. Ну не будет у нас в ближайшее время в три раза больше денег на школу, чтобы можно было укомплектовать её "учителями мечты"!

Date: 2007-09-24 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Если учитель - дурак, на него ПРАВИЛЬНО вякать.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-24 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
А если умный, но не умеет держать школьников в узде? Тоже правильно?

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2007-09-24 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jojoza.livejournal.com - Date: 2007-09-28 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2007-09-25 05:14 am (UTC) - Expand

Критерии оценки...

From: (Anonymous) - Date: 2007-09-27 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jojoza.livejournal.com - Date: 2007-09-28 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-28 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2007-09-24 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2007-09-24 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2007-09-24 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-24 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Ну давай, "заставь" меня что-то сделать.

Ты как себе представляешь заставление? Неперевод 60% класса в следующий класс?
ГОРОНО тебя за такое порвет сразу.

Date: 2007-09-24 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Вот именно. Жаль, что телесные наказания отменили...

Date: 2007-09-24 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Вознеси хвалу своему Богу, что у меня пока нет детей.

Учитель, который попробует ударить моего ребенка, сядет.

А потом будет искать работу после срока за избиение ученика.

Оно вот так вот.

Date: 2007-09-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
А Вашего ребёнка нужно будет бить?

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:46 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:55 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2007-09-24 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexott.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:48 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexott.livejournal.com - Date: 2007-09-24 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexott.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexott.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexott.livejournal.com - Date: 2007-09-24 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2007-09-24 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2007-09-24 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2007-09-24 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2007-09-24 01:10 pm (UTC) - Expand

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
252627 28293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 11:52 am
Powered by Dreamwidth Studios