По поводу запретов
Sep. 30th, 2007 05:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagner![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
lugovskaya высказала очень умную мысль по поводу систематической ошибки в логике тех, кто лечит общественные язвы тотальными запретами.От себя добавлю, что большая часть запретов такого рода носит характер симптоматического лечения.
Злом является насильственная преступность, а запрещают короткоствольное оружие.
Злом является попадание человека в зависимость от наркотиков, а запрещают оборот наркотических веществ или "прекурсоров" (марганцовки, ацетона, хорошо хоть не дистиллированной воды).
Существенным общим принзнаков всех этих решений является недоверие общества своим членам,
что прекрасно проиллюстрировано в постинге
lilith_samael на который ссылается Танда.Возникает такое впечталение, что некоторая часть населения непоколебимо уверена, что если что-то нехорошее не запретить законодательно, то всё население кинется убивать друг друга из гражданского оружия, употреблять наркотики, пользоваться секс-услугами за деньги. А если запретить, то, наоборот никто этого делать не будет.
Хотя практика показывает что при переходе оборота в любой из этих областей из нелегального в легальный и обратно, объем рынка существенно не меняется.
По-моему, здесь имеет место феномен мифологического мышления, страусиное желание спрятать голову в песок. Если громко говорить, что этого явления не бывает, то его и не будет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-30 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-30 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-30 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-30 03:18 pm (UTC)Когда оно мешает тем, кто непосредственно вступает с ними в деловые отношения - ну тут можно либо пытаться лечить, либо подстроиться, либо послать нафиг. Но когда магическое мышление пытаются навязать всему обществу...
+1 три раза.
Date: 2007-09-30 02:33 pm (UTC)1. запретный плод сладок, особенно для тинов;
2. нарушающих хоть один запрет, становится в собственных глазах нарушителем, и "порог" для нарушения других запреты снижается.
Re: +1 три раза.
Date: 2007-09-30 02:45 pm (UTC)ой! а ему надо придавать оттенок бредовости?!
Date: 2007-09-30 02:49 pm (UTC)Re: ой! а ему надо придавать оттенок бредовости?!
Date: 2007-09-30 02:51 pm (UTC)Но вообще, если законодательство воспринимается как бредовое, противоречащее здравому смыслу, то значимость нарушения закона в мозгах потенциального нарушителя снижается. Имхо, конечно.
Re: ой! а ему надо придавать оттенок бредовости?!
Date: 2007-09-30 02:54 pm (UTC)ПДД
Date: 2007-09-30 03:04 pm (UTC)Re: ПДД
Date: 2007-09-30 03:21 pm (UTC)Re: ой! а ему надо придавать оттенок бредовости?!
Date: 2007-09-30 03:15 pm (UTC)Re: ой! а ему надо придавать оттенок бредовости?!
Date: 2007-09-30 03:19 pm (UTC)Re: ой! а ему надо придавать оттенок бредовости?!
Date: 2007-09-30 03:32 pm (UTC)Re: ой! а ему надо придавать оттенок бредовости?!
Date: 2007-09-30 03:43 pm (UTC)согласен. и туда ему и дорога.
Date: 2007-09-30 02:56 pm (UTC)Re: ой! а ему надо придавать оттенок бредовости?!
Date: 2007-09-30 02:53 pm (UTC)угу. а пиявки удаляют лишнюю кровь.
Date: 2007-09-30 03:00 pm (UTC)Re: угу. а пиявки удаляют лишнюю кровь.
Date: 2007-09-30 03:20 pm (UTC)Арифметику оно вроде как включает, поскольку как же в регулировании финансовых вопросов без арифметики.
чую, но обосновать не могу (с)
Date: 2007-09-30 03:30 pm (UTC)Re: угу. а пиявки удаляют лишнюю кровь.
Date: 2007-10-01 01:16 am (UTC)P.S. В рамках этой модели мне кажется, что в США (не в Германии и не в России) коэффициент размножения ошибок сознательно поддерживается на уровне, сколь возможно близком к единице, как в реакторе.
... Чего только не сделаешь, чтобы ничего не делать! ...
не понимаю слова "должно"
Date: 2007-10-01 06:43 am (UTC)Re: не понимаю слова "должно"
Date: 2007-10-01 10:31 am (UTC)1. Замените "должно" на "лично мне хочется, и я подозреваю, что многим людям, в счастье которых я заинтересован, результаты тоже понравятся".
2. Да, несомненно. Потому что непротиворечивость не достигнута нигде (и есть основания считать, что он недостижима), а сходимость реально достигнута в Европе.
... Криптомерия у ворот ...
Re: угу. а пиявки удаляют лишнюю кровь.
Date: 2007-10-01 01:22 am (UTC)... Племянник по разуму ...
пересал ли я бить жену?
Date: 2007-10-01 06:46 am (UTC)Вот скажите, какой по вашему объем законов в кб обычный человек может постоянно удерживать в оперативной работе? Не забывая? Понимаете, к чему я клоню?
Re: пересал ли я бить жену?
Date: 2007-10-01 10:37 am (UTC)По сути: Вы исходите из модели, что у Вас есть квота на ПДД. А кто решил, какие вообще кодексы нужны и на какой сколько килобайт выделить? Скорее уж будет принят лимит на объём законодательства в целом, и в его рамках крутись как хочешь. И перед Вами выбор: регулировать дорожное движение или оборот наркотиков?
... В окна врывается ветер прощаний и встреч ...
почему или-или? и-и! выбирая главное.
Date: 2007-10-01 11:46 am (UTC)Нет, здесь другое.
Date: 2007-09-30 05:02 pm (UTC)Не думаю, что объем рынка оружия не изменится при легализации. Кстати, а почему "короткоствольное"? а почему тогда уж сразу и винтовки не разрешить? :) начиная с какой длины ствола оружие перестает быть гражданским?
В остальном - очень, очень права Нассэ, молодец она. Действительно - если есть бредовые правила, которые нарушаются поголовно почти всеми (СССР был такими зело славен, да и сейчас еще есть - по большому счету скоростной режим на дорогах в РФ именно так и понимается), то это снижает доверие к законодателю.
everard_took
Re: Нет, здесь другое.
Date: 2007-09-30 05:06 pm (UTC)Потому что длинноствольное охотничье оружие вообще-то в России давно уже разрешено. Нарезное можно по-моему, через 5 лет после покупки гладкоствольного, если никаких неприятностей не произошло (вроде несоблюдения правил хранения).
Где проходит граница - точно не знаю, не интересовался. Вероятно, по возможности скрытного ношения.
Re: Нет, здесь другое.
Date: 2007-10-01 07:38 am (UTC)Опять невежды.
0 Запреты на оружие для законопослушных граждан не помеха для нелегального его оборота.
1 Винтовки _уже_ разрешены. Гладкоствол + 5 лет стажа = нарезняк.
2 Для желающих "совершить нежелательный поступок" большая длина ствола - помеха. Тем не менее даже при наличии в продаже ТОЗ106 вала преступлений с участием легально купленных "смертей председателя" не наблюдается.
no subject
Date: 2007-09-30 09:58 pm (UTC)С наркотиками сложнее. Смертность от передозировки в год в Голландии - 40 человек, а у нас - 100 тыс. человек.
no subject
Date: 2007-10-01 07:38 am (UTC)Чушь полнейшая.
no subject
Date: 2007-10-03 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-03 08:29 pm (UTC)Ты к тому, что есть ложь, есть великая ложь, и есть статистика?
Сам понимаешь, что и цифры преступности, и цифры смертности от наркотиков я не потолка взяла.
no subject
Date: 2007-10-03 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-03 04:23 am (UTC)1. Проекты законов должны составлять профессионалы. От юриста умение мыслить логично требуется.
2. Законы пишутс я не "для большинства", а для всех.
3. Есть достаточно статистики, чтобы показать что указанное высказывание к истине никакого отношения не имеет.
Но вообще, похоже, механизм создания таких идиотских законов Вы вскрыли.
no subject
Date: 2007-10-03 06:01 am (UTC)Вообще говоря, сравнивать статистику по разным странам с разным законодательством не совсем корректно. Идеально было бы, чтобы была статистика по одной стране, до принятия некоторого решения (по легализации легких наркотиков, например) и после принятия оного, желательно, спустя большое время, потому что спервоначалу, скорее всего, станет хуже, хотя бы из-за улучшения учета.
no subject
Date: 2007-10-03 08:32 pm (UTC)from Mike
Date: 2007-10-06 02:06 pm (UTC)Ну и наконец, сторонники Отмены Запретов забывают про то, что любая защитная система имеет свою эффективность, которая, естественно, отлична от 100%. Но это не довод в пользу того, чтобы от этой защитной системы отказываться, что - не мне бы объяснять человеку, занимающемуся компьютерной безопасностью (просто ровно то же самое - и с иммунной системой организма, и с системой репарации ДНК, защищающей геном организма и его реализацию в фенотипе от сбоев - естественно, с определенным процентом ошибок, именуемых обычно мутациями).
Остаюсь и пр.,
Mike