К вопросу о суде присяжных

[vitus_wagner]

Суд присяжных кто только не критиковал. Честернон - критиковал (рассказ Зеркало судьи), Докинз критиковал.

Исходно идея суда присяжных - это peer jury, суд равных, когда в коллегию присяжных подбираются люди одинакового с обвиняемым социального положения. В условиях средневековой Англии это скорее всего были люди, которые не просто легко могли примерить на себя ситуацию обвиняемого, но скорее всего были с колыбели с этим обвиняеым знакомы. Это касается и суда над простым горожанином в суде графтва, и суда над высшим аристократом - и в том, и в другом случае прослойка была тонка.

В бессословном обществе индустриальной эпохи люди стали существенно более разными, но исчезли формальные признаки по которым можно было бы отобрать одинаково мыслящих людей, что и продемонстрировал Честертон в вышеупомянутом рассказе.

Более того, в современном городе даже соседи по лестнинчной клетке совершенно не знают друг друга. А совремнные УПК содержат положения, ограничивающие возможность присяжных знакомиться с прошлым обвиняемого.

Соответственно исходная идея суда равных пропадает. Нет никакой гарантии что в присяжные попадут люди, имеющиее сходный образ мысли с обвиняемым и способные примерить его ситуацию на себя. Что остается? Остается исключительно состязательный процесс - типичное для постиндустриальной эпохи ток-шоу. Кто сумеет лучше убедить присяжных - защита или обвинение.

Comments

Люблю это шоу!

[duke-igthorn.livejournal.com]

[troitsa1.livejournal.com]

От ток-шоу по ТВ к ток-шоу в суде... Разница столь малая...

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Остается исключительно состязательный процесс - типичное для постиндустриальной эпохи ток-шоу.
натурально "Idiocracy"

[cema.livejournal.com]

В новгородском деле присяжные как раз могли и знать подсудимую, но квартирный вопрос, который по-булгаковски испортил не только москвичей, но всю страну...

Да что там говорить.

[tolikl.livejournal.com]

Ток-шоу...

А то раньше было не так (согласно той же художественной литературе: Диккенс, Толстой, детективы, несть им числа, воспоминания, например, Кони, и ты ды)?

[vitus_wagner]

Во времена Честертона было уже так. А это не так уж далеко от Диккенса и Толстого. XIX век - это уже эпоха больших промышленных городов. В Англии по-моему и тогда больше 50% населения было городским. А в России - ну, например Веру Засулич оправдали.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Ну, ток-шоу.
А что, тесный круг профессиональных палачей или свободно разгуливающие грабители — лучшэ что-ли?

угу. я тоже не понял.

[neo-der-tall.livejournal.com]

утверждается, что было существенный период времени, когда существовало государство с судебной системой более справедливой для всех слоев общества?

Re: угу. я тоже не понял.

[vitus_wagner]

К данному институту (суду присяжных) судебная система В ЦЕЛОМ никогда и ни в одном государстве не сводилась.

[svchost1101.livejournal.com]

Судья - спец: Предельно демократичен ко всем. Не берёт взяток. Правдив. Исповедует диктатуру закона.

[svchost1101.livejournal.com]

мне на самом деле этот цирк не нравится. Тем более, как показывает практика, социальные решения Запада как правило редко применимы к нашим реалиям. А то цирк получается:
судят гопника - присяжные - гопники;
вор - - вор
и.т.п. :)

[vitus_wagner]

Вообще да. Вот милицию у нас уже социальной группой признали, осудив по 282 статье одного блоггера за разжигание розни в адрес "ментов-оборотней".

[silly_sad.livejournal.com]

ко всему сказанному мне кажется что надо увеличить количество присяжных _полюбому_.

[aaluck.livejournal.com]

А кто в присяжные пойдет?
У нормальных людей НЕТ столько времени.
Во времена оны ("дворяне-джентри-крестьяне") сама ситуация задевала. Или НАШ человек - преступник (= отступник), или на него ( НА НАШЕГО!! ) напраслину гонят.
А сейчас... Пострадавший -- НЕКТО. Обвиняемый -- НЕКТО. Коллеги-присяжные -- не твои почтенные соседи, а тоже "люди-с-улицы". И какая СИЛА заставит тебя в этом участвовать, когда у тебя дома/на работе кот не стиран, носки не глажены, а через 20 дней отпуск, И ДО НЕГО НАДО УСПЕТЬ. Причем, присяжного с ментом не приведешь, а то он тебе такой вердикт потом напишет, что мама-не-горюй.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Новгород - город небольшой, всего 220 тысяч населения. Знали ли присяжные с детства Антонину и ее маму - сказать трудно, 220 тысяч населения - это не 20 и не 2 миллиона. Похоже, что изначально тут сыграла роль неприязнь соседей к Антонине, а они-то знали ее с детства.
Я не знаю, правильно ли на основании этой истории раздраконивать суд присяжных вообще, я об этом , честно говоря, не думала. Вообще я об этом деле слышала только краем уха, пока не увидела о нем посты у вас и у Кирилла Панкратова. Только после этого я залезла в Википедию и почитала материалы, представленные там. У меня сложилось впечатление, что там присутствовала биосоциально обусловленная ненависть к Тоне со стороны соседей по коммуналке, причиной которой мог быть не только переезд Тони в Москву и ее счастливый брак с московским журналистом, но и внешний облик Тони - женщин с "девочковой" внешностью почему-то очень не любит толпа и при удобном случае охотно рвет. Поскольку я сама всю свою жизнь являюсь женщиной с "девочковой" внешностью, я на себе это испытывала очень много раз. Очень часто на мою голову обрушивалась несправедливость со стороны окружающих, которым я, вроде бы, ничего плохого не делала.
Так что здесь , возможно, задействован фактор трудноустранимый. Ни суд присяжных от воздействия этого фактора не спасет, ни профессиональный суд. Но впечатление остается такое, что девушку просто травит толпа.

[vitus_wagner]

Ни суд присяжных от воздействия этого фактора не спасет, ни профессиональный суд. Но впечатление остается такое, что девушку просто травит толпа.
Профессиональный (независимый от исполнительной власти) суд - мог бы и спасти. Профессионалу совершенно незачем идти на поводу у толпы.

Но вообще, ни Честертон, ни Докинз, на которых я ссылаюсь в данном посте про Новгородское дело ничего не знали и свои работы писали задолго до.

[forthman.livejournal.com]

Кроме всего прочего, там соседи - стопроцентный пролетариат. То есть, самая отмороженная дрянь из всей, что в этом зоопарке водится.

[unreal-undead.livejournal.com]

А вот и Dilbert в тему
http://dilbert.com/strips/comic/2008-07-31/

человек рождается свободным

[gineer.livejournal.com]

есть и другая трактовка.
присяжные равны с подсудимым прежде всего как люди, а не как представители сословия.

не кажется ли вам что аппеляцией к такой "седой древности" (Честертон) вы сужаете вопрос?

а что до ток-шоу...
в свое время публичные казни были развлечением
...в этом все человечество.

Честертон - седая древность?

[vitus_wagner]

не кажется ли вам что аппеляцией к такой "седой древности" (Честертон) вы сужаете вопрос?

Почему это Честертон - "седая древность"? Он - практически наш современник. Его отец Браун, разъезжает на автомобилях и поездах, звонит по телефону, бывает разбужен в пять утра строительными перфораторами, отправляется в кратковременные поездки в Нью-Йорк, Мексику и прочие Южные Америки.

Вот разве что блога не ведет, а так его образ жизни вполне современен. Ну и не помню чтобы он летал на самолете, хотя другой герой Честертона - капитан Гэгеллер - не только летал, но и прыгал с парашютом.

Многие социальные явления которые описывает Честертон - вроде модернистского театра, когда на сцене стоит большой бассейн, а актеры появляются, ныряя в него сверху - тоже вполне знакомы и нам. Или, скажем та "новая патентованная" система строительства дорог, которая помогла героям "Tales of Long Bow" выиграть партизанскую войну - очень напоминает мне то, что я вижу на дорогах Тверской области.

Честертон - это XX век. Действие большинства его рассказов происходит после Первой Мировой. И мы все родом из XX века. Те, кто родился в XXI еще не настолько хорошо умеют писать и читать, чтобы вести блоги.

Если бы мне нужна была "седая древность", я б помянул Юстиниана и Понтия Пилата. Тоже, кстати, интересные параллели намечаются. Это был ПРЕДЫДУЩИЙ (или пред-предыдущий, если считать итальянские города Возрождения) виток городской цивилизации.

[nahtigal.livejournal.com]

Вы можете предложить альтернативу? Я ее не вижу.

[vitus_wagner]

Ну что за черно-белая логика? Сразу прямо альтернативу! Надо просто понимать ограничения и недостатки этого инструмента. А то очень многие считают что если что-нибудь хорошо, то хорошо всегда и везде.

Впрочем, суд присяжных хорош в достаточно большом количестве случаев, если защита, обвинение и судья будут рассматривать его именно как шоу, как дебаты между обвинением и защитой.

Эту задачу "заставить стороны сформулировать аргументы так, чтобы любой дурак, сидящий на скамье присяжных, понял" он вполне решает.

Re: ��������� - ����� ���������?

[gineer.livejournal.com]

\\А именно в подобные тонкости понимания характеров весьма часто упирается расследование преступлений.

Это похоже на знания подчерпнутые из художественной литературы.

Я, в принцыпе, не готов претендовать на знание как работает правоохранительное ведомство, но думаю в оффлайн жизни оно все много прозаичнее.

Re: ��������� - ����� ���������?

[vitus_wagner]

В данном случае мы говорим не о том, как работает правоохранительное ведомство (к которому суд, кстати, не очень и относится. Правоохранительное ведомство - часть исполнительной власти, а суд - самостоятельная ветвь оной), а о том, как СЛЕДОВАЛО БЫ разрешать конфликты в обществе.

[kir-zhuravlyov.livejournal.com]

"Русский журнал" перепечатал мой пост, опубликованный в поддержку семьи Кирилла и Тони.

Как спастись от уголовного преследования в России?
Открытое письмо Антонине Мартыновой и всем жертвам судебного произвола.

- http://www.russ.ru/content/view/full/83479 Или в моем блоге http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/
Единственное, что мы сейчас можем - громко и убедительно говорить об этом правду. Чем меньше мы будем молчать,тем больше шансов спасти Антонину и Алису...