Маск разрабатывает "Терранет"

[vitus_wagner]

У меня в "Детях пространства" было описано, что когда спейсиане вернулись на Землю, они организовали сеть спутниковой связи "Терранет", состояющую из нескольких тысяч низкоорбитальных малогабаритных спутников, и в честной конкуренции вышибли с рынка как операторов геостационарных спутников. так и наземные сотовые сети.

Это, конечно, фантастика. Но вот Элон Маск собирается реализовыать Space Internet стоимостью 10 миллиардов долларов.

Там предусмотрено всего несколько сотен спутников, и основной упор делается на интернет, а не на телефонию. Впрочем, 4G телефония это уже, собственно говоря, сплошной интернет.

На мой взгляд, нескольких сотен спутников маловато будет. И нигде не пишут как Маск собирается решать проблему межспутникового роутинга (без которой добиться существенно меньшей задержки сигнала, чем через геостационар невозможно).

Но одной из интересных особенностей такого решения, про которую в общем не очень громко вопят, является экстерриториальность этой сети. Терминалы спутниковой связи будут иметь размеры сравнимые терминалами Iridium или Thuraya, то есть вполне себе карманные устройства. Пеленговать их, конечно, в принципе можно, но заметно сложнее, чем пеленговать передачик, работающий через геосатционарный спутник. А если их будет много, то и бессмыслено.

Вот интересно, можно ли развести подобного рода терминалов в стране вроде России или Китая в таком количестве, чтобы попытка их нахрен запретить, поскольку они работают в обход государственного файрволла, не рассматривалась правительством как реалистичная.

А так оно начиная с первого же хопа выводится из-под юрисдикции конкретных правительств. А уже если там будет p2p межспутниковый роутинг, то и к оператору связи будет не слишком просто предъявлять претензии по поводу фильтрации.

Хотя, конечно, в "ДП" экстерриториальность "Терранета" обеспечивалась в основном пушками Солярной Эскадры.

Comments

[jerom.livejournal.com]

Ну глушилки же можно использовать умные. Уж мегаполисы-то легко накрыть, а что там в 100 км от мегаполиса не так важно, 80% населения накрыто будет.

[vitus_wagner]

Если эту хрень можно позволить себе глушить, значит можно позволить себе и конфисковывать терминалы как нелицензионные радиопередатчики.

Вопрос в том, можно ли представить себе такой сценарий, при котором ущерб от неработы этой системы связи будет для правительств ощутимо больше, чем ущерб от наличия неподконтрольного канала коммуникации между людьми.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

не дождетесь. Направленный сигнал

[alien3.livejournal.com]

Пушки это хорошо, получается...

[vitus_wagner]

Пушки это хорошо. Когда ты находишься от них со стороны казенной части, а не со стороны дула.

[antontsau.livejournal.com]

все те же песни что и с существующими спутниковыми системами. Пресечь канал данных "физик - цивилизация" нереально, но зато пресекается канал "физик - соседняя деревня" и бабловый канал "физик - оператор". Это все, конечно, обходимо, но резко снижает охват системы. Например любая (российская) юрморда не имеет права оплачивать вбелую услуги связи нелицензированного оператора, так что платить приходится как-то вчерную.

[vitus_wagner]

В данном случае я рассматриваю как вариант противодействия "предложнеие от которого нельзя отказаться". Пресечь канал "физическое лицо - спутник" можно, запеленговав и изъяв спутниковый терминал.

Вопрос в том, можно ли себе представить такую ситуацию, когда запрет использования этой сети будет наносить государству очевидно больший ущерб, чем неподконтрольность ему этой сети.

[burbilog]

Они могут интернет и нахаляву дать, зарабатывая на рекламе (да-да, очень корявая модель бизнеса, но вот гугл на ней хорошо сидит). Провайдер может посадить всех за NAT и тупо подсовывать рекламу, а сам интернет будет бесплатным.

[schegloff.livejournal.com]

Чем скорее Маск догадается насчет пушек и эскадры, тем крепче будет космический интернет.

[vitus_wagner]

У него пока что есть целых семь флотов США.
Вот когда у него начнется конфликт с США, тогда будет интересно.

[descriptor.livejournal.com]

Для истинной экстерриториальности Маск сам должен будет улететь на орбиту вместе с бухгалтерами и жить там. Да и то, достанут при желании легко, а желание появится однозначно.
Фактически это будет американская сеть.
Орбитальный роутинг там неизбежен.

[vitus_wagner]

Фактически запретить использование антиамериканскими элементами этой сети для координации своих действий будет столь же сложно.

То есть вот, что американское правительство решит "хрен бы с ними, с антиамериканскими элементами, коммерческая выгода от сети важнее" верится. Особенно если вдруг выяснится что с гвианского космодрома запустили уже полсотни аналогичных бразильско-франуцзских спутников, и они прекрасно роутят общий траффик с американскими.

[emmy-l.livejournal.com]

А запретят ввозить эти терминалы так же, как запретили ввозить устройства скрытого наблюдения. И всё. Поймали - уголовное преследование.

Вот если бы это реализовали пару лет назад, когда паранойя не была такой острой - тогда да, успели бы ввезти достаточное количество.

[vitus_wagner]

А ежели они будут во все чипсеты встраиваться, как сейчас USB-контроллеры?
Запретить ввозить их = запретить ввозить все современные ноутбуки, смартфоны и материнские платы.

[prostak-1982.livejournal.com]

А что вы думаете о другом проекте независимой сети - NETSUKUKU?

[vitus_wagner]

Netsukuku это не проект независимой сети. Это проект одного из протоколов, необходимого для реализации независимой сети.

В принципе, одна из первых и наиболее прямолинейных попыток реализации сетевой адресации на базе distributed hash table.

Сейчас DHT много в каких p2p протоколах применяются.

[abax.livejournal.com]

Скорее всего, если все это вообще взлетит - оператор начнет в той или иной степени прогибаться под требования больших локальных правительств. Закон есть закон, массовость важнее свободы слова и так далее.

Это будет иметь как позитивные, так и негативные последствия. Негативные понятны; позитивные - во-первых, тотальный запрет системы будет только в совсем отмороженных странах, типа Ирана (Китай и Россия под вопросом), а большая часть правительств даст ей работать легально. Во-вторых, это будет улица с двусторонним движением, локальные правительства тоже вынуждены будут считаться с позицией мощного оператора, и не всякий закон может быть ему навязан. Например, блокирование страниц, я думаю, пройдет, а вот блокирование всего шифрованного трафика и, тем более, подмена сертификатов - с меньшей вероятностью.

[ziavra.livejournal.com]

icann прогибается под требования больших локальных правительств? или только под министерство торговли сша?

[ziavra.livejournal.com]

интересно, чем закончилась предыдущая попытка?
Бесплатный Wi-Fi для всего мира: Аутернет придёт на смену Интернету в 2015 году (http://www.3dnews.ru/802378)

[vitus_wagner]

Она еще не кончилась. Но думаю, что ничем не кончится. Там совершенно нереалистичные идеи насчет потребной мощности сигнала. Тупо никто не пытается сообразить что речь идет не о десятков метров (на которые работает wifi), а о сотнях километров.

Там Маска нет. Легковые электромобили тоже много кто много когда собирался делать. Еще сто лет назад. Но только у Маска начало реально получаться.

И частные космические корабли (а глядишь и многоразовые отработает)

[sheser.livejournal.com]

а на какие орбиты он планирует устройства вывести? начинаем засирать околоземное пространство в лучших традициях разных антиутопий?

[vitus_wagner]

На низкие я же сказал. Все, что выведено на орбиты ниже по-моему 2000 километров рано или поздно снизится и сгорит в плотных слоях атмосферы. Потому что на этих высотах атмосферное торможение еще заметно.


Время существования ИСЗ массой 100 кг и диаметром 1 метр, сутки

Высота перигея, км	Высота апогея, км
	500	700	1000	1300	1600
200	9	18	37	58	82
230	25	52	102	165	237
260	53	116	238	370	535
300	114	260	545	890	1280
400	410	1120	2630	4450	6600

[ivanov-su.livejournal.com]

1. «4G телефония это уже, собственно говоря, сплошной интернет.»

Вообще-то наоборот. Хотя "по-старинке" называют телефонией, но голос в цифровых системах связи занимает все меньше и меньше трафика и уже сейчас составляет мизер.

2. «Вот интересно, можно ли развести подобного рода терминалов в стране вроде России или Китая в таком количестве, чтобы попытка их нахрен запретить, поскольку они работают в обход государственного файрволла, не рассматривалась правительством как реалистичная.»

Нельзя.
Вы, простите, гуманитарий?
Так вот, чтобы у вас не было иллюзий - Иридиум, являясь американской компанией и имея коммутатор в США, получил "добро" на работу в Штатах от своих госорганов (ФБР и прочие "заинтересованные" структуры) гораздо позже, чем в России от ФСБ.

3. Можно повесить хоть мильон спутников. Ограничения - в терминалах. До ближайшей "базовой" будет почти две сотни километров. Что порождает кучу проблем.

ЗЫ. первый звонок с телефона Иридиум я сделал еще в 1999 году. Это чтобы снять у вас вопросы "откуда я такой умный" :))

[vitus_wagner]

У вас какая-то извращенная логика.

Во-первых, социальные проблемы (в частности роль специслужб в тех или иных государствах в те или иные исторические периоды) это очевидно - гуманитарные проблемы. Поэтому гуманитарии должны бы в них разбираться лучше, чем технари.
И здесь поставлена эта проблема именно как гуманитарная. А я как раз не гуманитарий, поэтому и задаю вопросы.

Во-вторых, говоря "интернет" и "телефония" я имею в виду не столько содержательный характер траффика, сколько стэк протоколов. Если там Internet Protocol, то это интернет. Если 3GPP или GSM то телефония.

В-третьих, насчет двух сотен километров - вы оптимист. Очевидно, что типичное расстояние до ближайшего спутника будет сильно больше. Высота орбит Iridium почти 800 км. Потому что вот в соседнем комментарии тут приведена табличкак времени жизни спутников на орбитах тех или иных высот. Позволить себе спутники со временем в жизни месяц никакая система не может.

Ну и типичное расстояние до спутника будет сильно больше высоты орбиты. Раз в несколько в среднем. Но это как раз техническая проблема. На протяжении последних трех десятилетий подобного рода проблем (как сделать чтобы через канал с такими-то физическими параметрами проходило побольше бит в секунду, а энергии тратилось поменьше) человечество столько порешало...

[zaharchenko]

Ну заменим правительство которому не доверяем, на Маск и co. в чем разница? Он же ж не господьбог белый и константно пушистый, в смысле я против него ничего не имею, но один человек/компания всегда хороший повод начать перегибы на местах.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Обама же заявил что везде должны бытть бэкдоры для NSA
Учитывая что Маск до дрожи боится искинов, я не думаю что он такой уж защитник приваси малых сих.

[ziavra.livejournal.com]

так известно чем заканчивают защитники privacy в сша
https://en.wikipedia.org/wiki/Lavabit#Suspension_and_gag_order

[astarsan.livejournal.com]

Если взлетит то через 2-3 года в любом планшете/ноутбуке будет этот интерфейс после чего запрещай/не запрещай один черт.
Ну и если оно будет разумным по цене то могут появится варианты планшетов без 3G (спутник+wifi) для упрощения конструкции.

Так что да я думаю что если проект заведется - то оно так и будет (я на это очень надеюсь).
В теориии это заодно может убить мобильных операторов за пределами мегаполисов.

PS: единственный правильный ответ на это - своя спутниковая группировка раздающая свой правильный интернет по ценам дешевле чем у Маска (если уж очень хочется всех через великий firewall пускать).

[vitus_wagner]

Варианты планшетов без 3G и сейчас есть.

[astarsan.livejournal.com]

Кстати появилась идея другого, тоже достаточно забавного, столкновения этой системы и российской (да и не только российской) действительности.

С одной стороны я подозреваю что будут запрещать анонимное использование/подключение системы. С другой стороны если система будет официально доступна в России наверняка можно будет легко взять симкарту системы зарегистрированную на бомжа Иванова Ивана Ивановича из Урюпинска (или просто купить не показывая никаких документов), которая будет обеспечивать в определенной степени анонимный доступ в сеть. Так как система сильно ориентированна на 3тий мир - то наверняка будет возможно пополнение скретч-картами (а может и биткоинами заодно), так что и пополнять при определенной внимательности можно будет анонимно.

Далее принудительное терминирование всего траффика через VPN или TOR и вот уже становится конфигурация достойная средней степени параноиков.

[sergey_cheban]

> И нигде не пишут как Маск собирается решать проблему межспутникового
> роутинга (без которой добиться существенно меньшей задержки сигнала, чем
> через геостационар невозможно).
Э... Не понял.
1. Геостационарная орбита - это что-то типа 30 тыс. км от поверхности Земли, сигнал летит 100 мс в одну сторону. Низкоорбитальные спутники - это ну пусть 300 км, это 1 мс в одну сторону.
2. Спутники летают по известным орбитам. В таких условиях построить таблицу роутинга - не проблема.

> Вот интересно, можно ли развести подобного рода терминалов в стране вроде
> России или Китая в таком количестве, чтобы попытка их нахрен запретить,
> поскольку они работают в обход государственного файрволла
Интереснее другое: могут ли Россия или Китай оставить в чужих руках рубильник от такой хорошей штуки, с учётом сложившейся практики вводить санкции по поводу и без?

Ну и ещё, в городах эта штука в принципе работать не сможет (с разумной скоростью): плотность населения слишком велика, а частот мало.

[legolegs]

>1. Геостационарная орбита - это что-то типа 30 тыс. км от поверхности Земли, сигнал летит 100 мс в одну сторону. Низкоорбитальные спутники - это ну пусть 300 км, это 1 мс в одну сторону.
Я так понимаю, что Витус про то, что если пытаться сигнал со спутника приземлять на базовую станцию, то будет медленно. См пик:

[rblaze.livejournal.com]

Каким образом они экстерриториальны, если владелец один?

[astarsan.livejournal.com]

Для Российского законодательства пока они не пытаются официально в России что то продавать - экстерриториальны.

[zaharchenko]

>котороый будет следить за неизменностью "хорших" файлов

А это не тоже ли самое выходит что и подписывать бинарники?